מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי אברהם » ה' ינואר 01, 2015 10:32 pm

מנהג העולם לאחר סיום חומש קוראים הקהל 'חזק חזק ונתחזק', ותיבת נתחזק נאמרת בציר"י תחת הזיי"ן.

אמנם כבר העירו שבלשון הכתוב (שמואל ב י יב) חזק ונתחזק בעד עמנו וכו', מנוקדת הזיי"ן בפת"ח, וא"כ צריך לומר 'חזק חזק ונתחזק' בפתח [או בקמץ מפני שהוא כסוף פסוק, ויש שחילקו בזה בין הקהל שאומרים בפתח לבין הבעל קורא שהוא מסיים ההכרזה בקמ"ץ].

ונפשי בשאלתי לפי יודעי כללי דקדוק לשון הקודש -

למה באמת כתוב 'נתחזק' בפת"ח ולא בציר"י?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' ינואר 01, 2015 10:33 pm

בעקבות המילה 'חזק' הקודמת, ואין כאן עניין לשוני כלל.

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי אברהם » ה' ינואר 01, 2015 10:36 pm

לא הבנתי -

מה זה 'בעקבות', האם כדי להתאים הלשון, סלח לי על בורותי.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי לייטנר » ה' ינואר 01, 2015 10:41 pm

לשונם של האנשים נמשכה אחר המילה 'חזק' ו"תיקנו" את ניקודה של המילה 'נתחזק'.
דוגמא ידועה לשגיאה בעקבות צמידות מילים היא צורת הביטוי 'סלתה ושמנה'.

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי אברהם » ה' ינואר 01, 2015 10:47 pm

בדוקא כתבת 'האנשים', היכן שאין זה ציטוט אנשים אין זו דרך המקרא?

והאם נראה לך מחמת זה שאין טעם להפוך את הפת"ח לקמ"ץ בסוף פסוק, אחרי שבלא"ה הטעם הוא בשביל להתאים הניקוד לתיבה שלפניה?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי משולש » ו' ינואר 02, 2015 2:59 am

באשכנז נוהגים לומר כלשון הכתוב "חזק ונתחזק" (בפתח). זכור לי שבחלק מהפוסקים כתוב רק המילה "חזק".
האם יש מקור באיזה ספר לומר "חזק חזק ונתחזק"?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15928
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ינואר 02, 2015 3:14 am

יש באוצר תדפיס של הרי"ש שפיגל על אמירת חזק.
בספר אם למקרא כתב הגר"ש דבליצקי שיש לומר בזיין קמוצה, ע"פ הכתוב. וכך נוהגים בבית מדרשו.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' ינואר 04, 2015 1:32 am

איש_ספר כתב:יש באוצר תדפיס של הרי"ש שפיגל על אמירת חזק.


http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?158874

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6486
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי מיללער » א' ינואר 04, 2015 4:32 pm

זה דומה ל'יתגדל ויתקדש' עפ"י כללי הדקדוק? גם שם יש סידורים מנוקדים בפת"ח תחת הדל"ת ויש בציר"י, עם מי הצדק?
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב א' ינואר 04, 2015 6:47 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14420
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 04, 2015 6:08 pm

יעויין בהרחבה בהשלמות שבסוף סידור אליהו בעניין הקדיש

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: חזק חזק ונתחזק - בפתח או בצירה?

הודעהעל ידי משולש » ב' ינואר 05, 2015 10:28 am

כל הסיבה של המתקנים בקדיש צירי במקום פתח, זה בגלל שרצו להשוות ללשון הפסוק. (והתגדלתי והתקדשתי).
ואם כן אצלנו זה בדיוק הפוך. שלשון הפסוק היא דווקא בפתח.

(אולי זה עוד סוג של שינוי גורף חסר הבחנה, כמו שיש ששינו תתקבל בצירי ושם אין שום טעם בעולם לזה, וזה לכאורה שיבוש לכו"ע. וכעין זה ראיתי מתחכמים מאוחרים שהחליטו לשנות את כל המקומות שכתוב זו בשורוק ולהפכו לחולם. (כדי לעשות "כלל" חדש בלשון הקודש, שזו בשורוק פירושו "אשר") ובלהיטותם לשנות שינו גם בכמה מקומות שביטלו את כל המשמעות).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 228 אורחים