מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' פברואר 04, 2012 9:03 pm

כתב החזו"א (או"ח סי' קכה – סידור נתינת פרשיות התורה ס"ק יא):
שמות י"ג י"ז י"ח, ולא נחם וגו' ויסב וגו'. יש לדעת והלא כבר נבחר הר סיני לנתינת התורה כדבר ה' תעבדון את האלקים על ההר הזה (ג,יב). ואם מפני הטעם פן ינחם העם והוצרך להסיבם דרך המדבר, נבחר הר סיני, ולולא זאת היתה התורה נתנת להם בא"י, או שהיה הקב"ה מכניסם מקדם בא"י אח"כ יקרבם להר סיני ונתן להם את התורה, וצריך עיון.

ועולה מתוך דבריו בבירור שהר סיני אינו על דרך ארץ פלשתים, ואולם באבן עזרא על פס' זה (ג,יב) איתא בתוך דבריו כדלהלן:
וכן אמר משה לפרעה דרך שלשת ימים נלך במדבר וזבחנו לה' אלקינו, כי זה המהלך בין מצרים הקדמוניות ובין הר סיני, רק ישראל בצאתם לא הלכו דרך ארץ פלשתים
.

כמדומה שמשמעות דבריו שהר סיני הוא בתוך ה'מסלול' של 'דרך ארץ פלשתים', וצ"ע.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי בעלזער » ש' פברואר 04, 2012 11:25 pm

דברי האב"ע הם פלאי פלאים שהרי הדבר פשוט שדרך ארך פלשתים הכוונה בזה דרך עזה וכדברי החזו"א, עוד יש לעיין בזה, שלפי דבריו של האב"ע עולה שמרע"ה לא ידע עדיין שיילכו דרך המדבר ים סוף, ולכאו' מזה שיצאו חמושים משמע שכבר במצרים ידעו מזה.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' ינואר 26, 2015 8:03 am

על הערת החזו"א - יעויין בספר אילת השחר כאן.


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17372
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 26, 2015 4:43 pm

איני מבין את שאלת החזו"א והאבן עזרא. מי אמר שדבר זה קרה בגלל איזה חטא שהתחדש עם יציאתם, אולי מראש כוונת הבורא היתה להוציאם דרך המדבר כי ידע שיש בעייה של פן יינחם העם בראותם מלחמה ולכן בחר בהר סיני להיות המקום שיעבדו בו.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ב' ינואר 26, 2015 5:03 pm

הרב אוצה"ח לא עיינתי מספיק עתה בסוגיא זו וקשה עתיקא מחדתא, אך על פניו הרי מפורש בקרא דרך שלושת ימים, משמע לא דרך המדבר, ועוד אילו היו יודעים שהם אמורים ללכת דרך המדבר ים סוף מדוע לא לקחו צידה לדרך. שהרי דרך המדבר ים סוף עד ארץ ישראל כשאנו מורידים את הארבעים שנה הוא לפחות אחד עשר יום מחורב. (שהרי מר"ח ניסן כבר ידעו שהם עומדים לצאת ומדוע לא הכינו צידה לדרך, ובהכרח שרק ברגע האחרון השתנה התוכנית, כביכול).

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ינואר 26, 2015 6:46 pm

הלא על זה שבחם השי"ת במאמר הנביא לכתך אחרי במדבר וגו'

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' ינואר 26, 2015 8:30 pm

אוצר החכמה כתב:איני מבין את שאלת החזו"א והאבן עזרא. מי אמר שדבר זה קרה בגלל איזה חטא שהתחדש עם יציאתם, אולי מראש כוונת הבורא היתה להוציאם דרך המדבר כי ידע שיש בעייה של פן יינחם העם בראותם מלחמה ולכן בחר בהר סיני להיות המקום שיעבדו בו.


הראב"ע מתייחס לזה שאמרו "דרך שלושת ימים נלך במדבר וזבחנו לה' אלהינו", שהוא מבין שהכוונה להר סיני וע"ז שואל שבפועל הגיעו להר סיני בחודש וחצי, ומתרץ שהדרך התארכה מ"ויסב אלהים את העם".

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' ינואר 27, 2015 1:56 am

בברכה המשולשת כתב:הלא על זה שבחם השי"ת במאמר הנביא לכתך אחרי במדבר וגו'

אדרבא, מזה ששיבחם זכרתי לך וגו' מוכרח שלא ידעו את מסלול ההליכה עד הרגע האחרון, אך במידה ונאמר שכבר במצרים אמר להם שיילכו דרך המדבר ים סוף מדוע לשבח אותם, וכי מישהו הפריע להם להכין צידה לדרך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17372
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 27, 2015 2:52 am

א. לא הבנתי מה הקשר בין מה שאמר משה לפרעה דרך שלושת ימים לנושא הדיון. הלא וודאי משה לא אמר לו שילכו לא"י, לא דרך ארץ פלשתים ולא בדרך אחרת.
ב. לא הבנתי מה הדיון אם בני ישראל ידעו את המסלול, מי אמר שמשה בכלל הודיעם את הדרך ילכו בה, השאלה היא האם היה כאן איזה שינוי מצד הקב"ה בגלל איזה סיבה, כמו שהיה אח"כ בחטא המרגלים שבגלל חטאם לא נכנסו מייד אלא היו במדבר ארבעים שנה, או שמראש זו היתה כוונתו של הקב"ה באמרו על ההר הזה שהוא מחמת שאין בדעתו להוליכם דרך ארץ פלשתים כי קרוב הוא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17372
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 27, 2015 2:56 am

צופר הנעמתי כתב:
אוצר החכמה כתב:איני מבין את שאלת החזו"א והאבן עזרא. מי אמר שדבר זה קרה בגלל איזה חטא שהתחדש עם יציאתם, אולי מראש כוונת הבורא היתה להוציאם דרך המדבר כי ידע שיש בעייה של פן יינחם העם בראותם מלחמה ולכן בחר בהר סיני להיות המקום שיעבדו בו.


הראב"ע מתייחס לזה שאמרו "דרך שלושת ימים נלך במדבר וזבחנו לה' אלהינו", שהוא מבין שהכוונה להר סיני וע"ז שואל שבפועל הגיעו להר סיני בחודש וחצי, ומתרץ שהדרך התארכה מ"ויסב אלהים את העם".

צודק. אם כך אין שאלתי אלא על החזו"א.

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ג' ינואר 27, 2015 5:41 am

אוצר החכמה כתב:א. לא הבנתי מה הקשר בין מה שאמר משה לפרעה דרך שלושת ימים לנושא הדיון. הלא וודאי משה לא אמר לו שילכו לא"י, לא דרך ארץ פלשתים ולא בדרך אחרת.
ב. לא הבנתי מה הדיון אם בני ישראל ידעו את המסלול, מי אמר שמשה בכלל הודיעם את הדרך ילכו בה, השאלה היא האם היה כאן איזה שינוי מצד הקב"ה בגלל איזה סיבה, כמו שהיה אח"כ בחטא המרגלים שבגלל חטאם לא נכנסו מייד אלא היו במדבר ארבעים שנה, או שמראש זו היתה כוונתו של הקב"ה באמרו על ההר הזה שהוא מחמת שאין בדעתו להוליכם דרך ארץ פלשתים כי קרוב הוא.

א. הצדק עם הרב אוצה"ח.
ב. ביקשתי לומר שעל פי החזו"א יש ליישב, שהרי לכאו' קשיא מדוע לא הכינו צידה לדרך, ועל זה אמרתי, שאם נפרש שתחילה עלתה במחשבתו להוליכם דרך ארץ פלישתים, ובהמשך החליט מסיבה כל שהיא להוליכם דרך המדבר ים סוף יונח.
שבארץ מצרים עד רגע הגאולה נאמר להם שיכנסו דרך ארץ פלישתים, ולכן לא הכינו צידה לדרך, ורק בשעת הגאולה ממש התבשרו שיילכו דרך המדבר ים סוף, כאשר כבר לא היה באפשרותם להכין צידה לדרך, ואעפ"כ הלכו אחריו במדבר, ולכן שיבחם ואמר זכרתי לך חסד נעוריך.
--
ואין צ"ל שאין מזה כל הכרח למה שמשמע מדברי החזו"א שכביכול עלתה תחילה במחשבתו להוליכם דרך ארץ פלישתים וכו', שהרי ניתן ליישב בעוד כמה אופנים מדוע לא הכינו וכו'.

אקווה שעתה הובנתי.

עקביה
הודעות: 5627
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי עקביה » ש' ינואר 27, 2024 9:59 pm

לנצי"ב (שמות יג יז) יש תשובה מעניינת ומקורית לשאלה מדוע הנימוק לאי הולכתם דרך ארץ פלשתים הוא 'פן ינחם העם' וגו', כאשר כבר אמר הקב"ה למשה רבנו בְּהוֹצִיאֲךָ אֶת הָעָם מִמִּצְרַיִם תַּעַבְדוּן אֶת הָאֱלֹהִים עַל הָהָר הַזֶּה (שמות ג יב).

ועוד יש לאלוה מילין, דכבר ביארנו בשירת האזינו (דברים לב,יא) את הכתובים ״כנשר יעיר קנו על גוזליו ירחף, יפרוש כנפיו יקחהו ישאהו על אברתו, ה׳ בדד ינחנו ואין עמו אל נכר״. שהמשיל איך עשה הקב״ה הצורה המיוחדת של ישראל שהוא להיותם בדד ומובדל מאומות העולם, כנשר על גוזליו, והוא מעוררם לקנו כשהוא מרחוק ממנו, ובזה הוא מרגיל את גוזליו לצורה המיוחדת שלהם, ושם הוא מבואר יפה. ואם היה מוליכם דרך ארץ פלשתים שהוא קרוב, אע״ג שיש קצת מדבר בין מצרים לפלשתים, מ״מ לא היה בזה כדי להרגילם ולהעמידם על צורה המיוחדת שלהם, זהו טעם ״כי קרוב הוא״.

אמנם לא היה אפשר להסביר לישראל זה הטעם שירא מהם שיתערבו בפלשתים, על כן מסיים ״כי אמר אלהים״ — לישראל אמר הטעם ״פן ינחם וגו׳⁠ ⁠״.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2189
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: האם הר סיני כלול במסלול 'דרך ארץ פלשתים'?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ב' ינואר 29, 2024 4:25 pm

בספר מדרשי התורה לר' שלמה אשתרוק (ר"פ בשלח) משמע שדרך ארץ פלשתים מתרחק מסיני.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 268 אורחים