כהן הדיוט כתב:ממעלת ר׳ יהודה בן בתירה . ידוע מספרים
ונודע לכל. אשר בליל ר״ח סיוון ובליל
שבועות כל העולם רואים עמוד אש על קברו מהארץ
עד לשמים והוא דבר פלא בעיני כל רואיו
(תפארת שלמה ראדמסק ליקוטים פסחים ג: )
האם ידוע כיום?
ובכלל היכן מקום קבורתו?
והאם יש עוד תופעות שכאלה?
יאיר כתב:אני מאמין שכיום כבר אינו כך..הדור לא ראוי..
(אם היה קורה כדבר הזה גם היום, כל המחזירים בתשובה היו לוקחים את מי שצריך לשם בתאריך הנ"ל)...
איש_ספר כתב: נציבין היא בכורדיסטן שבצפון עיראק אם איני טועה.
.ישראל הר כסף כתב:יאיר כתב:אני מאמין שכיום כבר אינו כך..הדור לא ראוי..
(אם היה קורה כדבר הזה גם היום, כל המחזירים בתשובה היו לוקחים את מי שצריך לשם בתאריך הנ"ל)...
ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.
אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.
כהן הדיוט כתב:והאם יש עוד תופעות שכאלה?
ישראל הר כסף כתב:ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.
אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.
חכם באשי כתב:ישראל הר כסף כתב:ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.
אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.
זה לא שייך לאשכול הנוכחי, כי ה'גשמים' המשונים אינם תופעה על-טבעית.
גם כיום אנו שומעים על 'גשמים' משונים של צפרדעים ודגים וכדומה; לפני כשנה ירד באחת מעיירות אוסטרליה גשם של דגים, כדומני.
הסיבה היא שהרוחות שואבות מהים את הדגים והם יורדים יחד עם הגשם.
גזרי עתונים בנושא, נראה שניתן למצוא בספרו של באגד.
גשמים של דגים וצפרדעים: מיתוס או היסטוריה?
בעבר דווחו מספר מקרים של חפצים הנופלים כגשם משמים, והנה בשנה האחרונה הופיעו שני מקרים נוספים כאלו: מיפן דווח לפני כשנה על גשם של צפרדעים ומאוסטרליה שמענו לאחרונה על גשם של דגים. מהיכן כל זה מגיע?
עמוד מים
עמוד מים הנוצר כתוצאה מסופה חזקה ומעלה מים השמיימה. רבים מהמדענים מציעים שעמודי מים כאלו סוחפים איתם את החפצים המוזרים שמאחור יותר נופלים על הארץ כמו גשם משמים.
דיווח שפורסם לאחרונה בעיתון האוסטרלי "חדשות הטריטוריות הצפוניות" (Northern Territory News) סיפק ראיות לכך שפריטי מזון היורדים מן השמים הם יותר מאשר אגדה. על פי הדיווח בעיתון, ב-25 וב-26 בפברואר השנה נפלו דגים כמו גשם משמים באזור לג'מנו שבאוסטרליה, השוכן במרחק של כ-320 ק"מ מהחוף. לדבריה של עדת ראייה מקומית, הדגים היו עדיין בחיים בשעה שנפלו על הארץ.
תושבים מלג'מנו, ממנינגרידה ומהרמנסבורג, קהילות הממוקמות באזור הטריטוריות הצפוניות של אוסטרליה ומאוכלסות בעיקר על ידי אבוריג'ינים (התושבים המקוריים של אוסטרליה), סיפרו לעיתון "חדשות הטריטוריות הצפוניות" על חוויותיהם הקשורות לגשם הדגים. אחד מהם סיפר שבילדותו חבריו נהגו לדוג במגרש הכדורגל הסמוך בימים שבהם דגים היו נופלים מהשמים.
כפריים במחוז יורו שבהונדורס כבר רגילים להכין מיכלי קיבול כגון דליים או קערות בכל שנה במהלך העונה הגשומה החלה בין החודשים מאי ויולי, בצפייה לנפילה השנתית של דגים מן השמיים.
אף על פי שלא ידוע על מקרים נוספים שהם כה מחזוריים וחוזרים על עצמם כמו ביורו, נפילה של חיות מימיות, דו חיים ודברים אחרים מוזרים אפילו יותר בצורה של גשם התרחשה גם באזורים אחרים בעולם.
בינואר 1877, המגזין Scientific American תיעד גשם המורכב מנחשים שאורכם כ-50 ס"מ בממפיס שבטנסי ארה"ב.
ב-1969 דווח על גשם של בשר ושל דם שירד על אזור גדול בברזיל.
בדצמבר 1974, במשך מספר ימים ירד גשם של ביצים קשות על בית ספר יסודי בברקשייר שבדרום מזרח אנגליה.
בשנת 1989, בובות עץ שראשיהן נשרפו או נחתכו נפלו מהשמים על העיירה לה-פילאס שבקנטבריה, ספרד.
בשנת 2007 ירד גשם של צפרדעים קטנות על העיר אליקנטה שבספרד, ועכבישים ירדו על העיירה קרו סאן ברנרדו שבארגנטינה. אחד מקוראי האפוק טיימס צילם את האירוע.
ב-31 ביולי 2008, ירד גשם של דם בעיירה צ'וקו שבקולומביה, ועל פי הדיווחים בדיקות מעבדה אף אימתו זאת.
החוקר האמריקני צ'ארלס פורט (1932-1874) חקר במשך שנים את הגשמים החריגים האלו. הוא אסף כ-60,000 דיווחים מעיתונים, מכתבי עת וממקורות נוספים לגבי התרחשויות חריגות שכאלו. לאורך הקריירה שלו, פורט הצליח לתעד מקרים שבהם השמים המטירו מטבעות, נחשים, חותמות סיניות עתיקות, דם, צפרדעים, חרקים, כותנה, שמנים וחומרים נוזליים אחרים.
העיתון Northern Territory News ציטט את אשלי פטרסון, חזאי בכיר מהסוכנות המטאורולוגית של אוסטרליה שניסה להסביר את גשם הדגים שירד בחלקה הצפוני של המדינה. התיאוריה שלו אינה שונה במידה רבה מזו של מדענים רבים אחרים המאמינים שדגים יכולים להישאב מעלה לעננים על ידי סופות טורנדו ותופעה הנקראת "נד מים" (כשמים נשאבים מהים אל ענן מסוג קומולונימבוס), המתקדמים עם העננים ואז נופלים שוב מטה, כשהם נוחתים הרחק ממקום מוצאם.
"עם תנועת אוויר כלפי מעלה, [דגים ומים הנאספים] עשויים להתרומם גבוה, עד לגבהים של כ-20 ק"מ", סיפר פטרסון. "וייתכן גם שזה נוצר כתוצאה מטורנדו העובר מעל מקווה מים גדול, אבל לא היו לנו שום דיווחים על מקרים כאלו".
מכל מקום, במרבית המקרים, נראה שהתיאוריה הזו אינה מסבירה מדוע רק סוגים מסוימים של בעלי חיים או של חפצים נופלים מהשמים. מדוע שזרם אוויר יבחר להרים, לשם הדגמה, את כל הצפרדעים מלגונה מסוימת, מבלי לקחת איתן גם את המים, הבוץ, האצות ומינים אחרים מאותה מערכת אקולוגית?
ההסבר הופך לסביר אפילו פחות כשבדומה למקרה של גשם הדגים באוסטרליה, אין שום מקוואות מים בסביבה, וגם לא תועדו שום מקרים של סופות הוריקן או טורנדו באותו יום או במהלך הימים שקדמו לאירוע.
יש גם כאלו שמנסים להסביר את נפילתם של חפצים מעשה ידי אדם בתור חפצים הנופלים ממטוסים, אבל זה לא יכול לקרות מבלי שאנשים יבחינו במטוסים כאלו.
במקרים רבים, אנשים נוטים לייחס תופעות כאלו לניסויים הנערכים על ידי כלי טיס של חייזרים או לייחס אותם לצמתים ממדיים שבהם הדברים פתאום הופכים לחומריים או לחילופין נעלמים. היו מספר מקרים שבהם הואשם בקיום התופעה איזה "בדחן קוסמי", מעין ישות גבוהה יותר המשתעשעת מתגובותיהם של בני אדם לגשמים חריגים כאלו.
עד היום, גשמים של חפצים חומריים לא השפיעו כלל, מעבר לכך שעוררו ספקות, מאז אותם ימים שאירועים כאלו תועדו במסמכים כדוגמת התנ"ך וכתבים מצריים עתיקים.
אם כן האם מדובר בעמודי מים בררניים? האם זו תופעה מטאורולוגית שניתן להסביר במלואה? או שאולי אלו מסרים משמים? יהא המקרה אשר יהא, בפעם הבאה שהשמיים יתקדרו מוטב שתיזהר; יתכן שזה לא רק גשם שוטף.
איש_ספר כתב:כהן הדיוט כתב:ממעלת ר׳ יהודה בן בתירה . ידוע מספרים
ונודע לכל. אשר בליל ר״ח סיוון ובליל
שבועות כל העולם רואים עמוד אש על קברו מהארץ
עד לשמים והוא דבר פלא בעיני כל רואיו
(תפארת שלמה ראדמסק ליקוטים פסחים ג: )
כך כותב ר"מ באסולה.
בבן יהוידע פסחים ג, ב מזכיר שהיה על קברו בנציבין כשחזר ממסעו הידוע באר"י.
נציבין היא בכורדיסטן שבצפון עיראק אם איני טועה.
חכם באשי כתב:האם כיוונת בשאלתך לרמוז ל"הרוצה ל... ירחיק עדותו"?
שיבר כתב:יש מסורת על קברו של האבן עזרא שקבור בשזור או באזור, שבליל ת"ב נשמע מקברו קול בכי. כשלמדתי בישיבה, גמרו אומר בחורים בני חוץ, ובליל תשעה באב שכרו טנדר ונסעו לציונו לעמוד על הדברים בעצמם. למפח נפשם לא היתה להם את הזכיה לשמוע את קול הנהי...
יגל כתב:איש_ספר כתב: נציבין היא בכורדיסטן שבצפון עיראק אם איני טועה.
בדרום טורקיה. בעיתון משפחה התפרסמו לפני שנה או קצת יותר רשמי מסע (גרנות או כרמלי?) לשם, כולל ביקור בקבר ר"י בן בתירא.
שיבר כתב:יש מסורת על קברו של האבן עזרא שקבור בשזור או באזור, שבליל ת"ב נשמע מקברו קול בכי. כשלמדתי בישיבה, גמרו אומר בחורים בני חוץ, ובליל תשעה באב שכרו טנדר ונסעו לציונו לעמוד על הדברים בעצמם. למפח נפשם לא היתה להם את הזכיה לשמוע את קול הנהי...
חכם באשי כתב:מיהם "הטוענים", מקורות קדומים או מאוחרים?
איש_ספר כתב:באשי. שאלתי אותך, בעקבות דבריו של רש"א שעמדו לנגדך, האם יש מקור אחר אותו יכל לראות התפארת שלמה.
ישראל הר כסף כתב:יאיר כתב:אני מאמין שכיום כבר אינו כך..הדור לא ראוי..
(אם היה קורה כדבר הזה גם היום, כל המחזירים בתשובה היו לוקחים את מי שצריך לשם בתאריך הנ"ל)...
ואני מאמין שאף פעם לא היה כאלו דברים, והם צריכים תלמוד.
בסדר הדורות כתוב על אבנים שירדו כמו גשם מהשמים ודם שירד מהשמים וכו' אלו דברים שאני זקוק להם לביאור רחב, ואשמח אם יש מי שיוכל לבארם, כל עוד לא בארו לי, אני לא אומר שאני מבין, אלא מצהיר שאני לא מבין.אבל זו מח' ישנה בינינו, אז חבל על ה'דיו'.
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 533 אורחים