מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי שלח » ב' ינואר 11, 2016 7:26 pm

אם חילוני נותן לי עוגה ואומר שקנה בחנות פלוני עם הכשר , האם נאמר בפשט שלא נאמן או בגלל שאפשר לבדוק את דבריו יחשוש לשקר וגם למה נחשוד שישקר הרי יש הרבה עם כשרויות

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' ינואר 11, 2016 8:04 pm

אתה מחפש נאמנויות מסיבות צדדיות, וראשית יש לדון בגופו של דבר.

הסתפקתי פעם האם לחילוני אין חזקת כשרות,

חזקת כשרות ענינה חזקת דובר אמת.

אלא שלפושע אין חזקה כיון שכשם שהוא פושע כך יש לחוש שהוא דובר שקר.

אבל חילוני אם נניח שהוא תינוק שנשבה [כפי דעת החזו"א וכן הסברא נוטה] א"כ אינו פושע, וא"כ לענין אמת ושקר שמא עדיין יש לו חזקת שהוא דובר אמת.

ויש לדחות מכמה צדדים. [וחד מניהו שחזקת כשרות אי"ז רק אם יש לחוש להיותו משקר, אלא לקלות הענין בעיניו, וא"כ אמל חילוני ג"כ יש קלות בענינים אלו.].

כתבן
הודעות: 158
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי כתבן » ב' ינואר 11, 2016 8:28 pm

בש"ע (יו"ד סי' קי"ט סעי' א'): "החשוד לאכול דברים האסורים, בין אם הוא חשוד באיסור תורה בין אם הוא חשוד באיסור דרבנן, אין לסמוך עליו בהם. ואם נתארח עמו, לא יאכל משלו מדברים שהוא חשוד עליהם".
הרי מפורש, שאסור לברר כשרות מאכל, על סמך עדות של בעל המאכל, אם הוא חשוד לאכול אותו מאכל, אפילו אם אינו כשר.

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ינואר 11, 2016 9:17 pm

יעויין בהרחבה בספרו של הרב אברהם וסרמן רעך כמוך

בדיעבד
הודעות: 277
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי בדיעבד » ב' ינואר 11, 2016 9:27 pm

לכאו' יש לדמות לדמאי, שנאמן לומר שקנה בחנות פלוני מאיר שאפשר לברר, אבל לא נאמן לומר סתם שקנה באיזו חנות בלי לזהות איזו.

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי אריך » ב' ינואר 11, 2016 9:30 pm

יש תשובה באגרו"מ יו"ד ח"ב סי' מג: באינו שומר תורה אך מחזיקים אותו לאינו משקר אם נאמן באיסורין. ע"ש.

וע"ע באגרו"מ יו"ד ח"א סי' נד:
ליובאן. בהיותי במאסקווא בשנת תרצ"ד נשאלתי בדבר שהאבות ניזונים במדינה הזאת בעוה"ר על שלחן בניהם ובנותיהם האוכלים נבלות וכל דבר איסור ורובם הם כופרים בה' ובתורתו ושבקי היתרא ואכלי איסורא וא"כ אין נאמנים על איסורים ואין להאבות החלושים והזקנים עצה איך לאכול בשר כשצריכים לבריאותם וגם לא כל דבר מבושל דאף שסתם כלים אינם בני יומן מ"מ הרי הוא כלכתחלה כיון שקבע מושבו אצלם.

וחדשתי שיש מקום להקל להרבה אנשים, באם האב יודע וקים ליה בגוה דבתו וכלתו שלא יכשילוהו באיסור משום דמכיר טבעה בידיעה ברורה ע"י שניסה אותה הרבה פעמים וראה שאינה מכשילתו מטעם שאינה רוצה לצערו או שטבעה שלא להעביר אחרים על דעתם, יכול לסמוך עליה ולאכול מה שמבשלת בעדו מבשר וכל דבר כשאמרה לו שהוא מבשר כשר ובכלים שהזמינה עבורו. משום שלא נכנס זה בגדר נאמנות אלא בידיעה עצמית שהוא כראיה ממש כיון שיודע בברור שאינה משקרת לו.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ב' ינואר 11, 2016 10:26 pm

עי' באג"מ באריכות שאיירי במי שקים ליה ממש שלא ישקר לו. ואינו מעין השאלה כאן בסתם חילוני.

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ינואר 11, 2016 10:50 pm

מה גם ששם זה נגע לפיקו"נ

יבנה
הודעות: 3869
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי יבנה » ב' ינואר 11, 2016 11:36 pm

בדיעבד כתב:לכאו' יש לדמות לדמאי, שנאמן לומר שקנה בחנות פלוני מאיר שאפשר לברר, אבל לא נאמן לומר סתם שקנה באיזו חנות בלי לזהות איזו.

יש מח' אם מהני האי סברא לענין דאורייתא, עי' יו"ד סי' קיט ס' יט ברמ"א ובט"ז ס"ק י"ח ובש"ך וגר"א שם.

ובשאלת שלח מה ירויח, הכשר יותר יקר, וגם פעמים צריך לחפש אחריו.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: האם חילוני נאמן לומר שקנה דבר בחנות עם הכשר?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' ינואר 12, 2016 10:02 am

שלח כתב:אם חילוני נותן לי עוגה ואומר שקנה בחנות פלוני עם הכשר , האם נאמר בפשט שלא נאמן או בגלל שאפשר לבדוק את דבריו יחשוש לשקר וגם למה נחשוד שישקר הרי יש הרבה עם כשרויות

במקרה קלאסי אי אפשר לבדוק דבריו.
רק יש מקום לדון האם באזור חרדי יהיה כאן ט' חנויות של שחוטה, אבל לכאורה הספק הוא עליו ולא על החנויות


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 401 אורחים