מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נפתלי94
הודעות: 6
הצטרף: ג' יוני 14, 2016 6:33 pm

רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

הודעהעל ידי נפתלי94 » ה' אוגוסט 11, 2016 9:02 am

2 שאלות:
1. האם פירוש רבינו גרשום לב"ב הנדפס בדפוס וילנא הוא באמת ממנו?
שמתי לב שיש הקבלה רצינית בין פירוש רשב"ם לפירוש רבינו גרשום
והשאלה היא - האם נלמד מכאן שרשב"ם נסמך בפירושו על ר"ג ומצטט אותו רבות, או שמא זהו פירוש מאוחר המצטט את רשב"ם?

2. בעניין סדר התנ"ך -
בברייתא בב"ב יד: ירמיהו ויחזקאל קודמים לישעיהו ואילו בסידור שלנו ישעיהו קודם. וכן בכתובים יש כמה הבדלים.
מה מקור הסידור של התנכים שלנו כיום ומדוע הוא שונה מהסדר המופיע בתלמוד?

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא וסדר התנך

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 11, 2016 9:33 am

1. על הפירוש המיוחס לרגמ"ה האריכו החוקרים (יעויין אצל גרוסמן בספרו בפרק על רגמ"ה ואצל רי"מ ת"ש בספרו הספרות הפרשנית בת פרק על פירוש זה). בכל מקרה, כמדומני דליכא מאן דפליג שפירוש זה לא התבסס על רשב"ם
2. על סדר הספרים כבר היה אשכול (בגדול הסדר שלנו הוא הסדר האשכנזי ע"פ המסורה, וכדברי תוס' בכמה דוכתי שהמסורה והש"ס חולקים לעיתים)

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא וסדר התנך

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' אוגוסט 11, 2016 9:42 am

נפתלי94 כתב:2 שאלות:
1. האם פירוש רבינו גרשום לב"ב הנדפס בדפוס וילנא הוא באמת ממנו?
שמתי לב שיש הקבלה רצינית בין פירוש רשב"ם לפירוש רבינו גרשום
והשאלה היא - האם נלמד מכאן שרשב"ם נסמך בפירושו על ר"ג ומצטט אותו רבות, או שמא זהו פירוש מאוחר המצטט את רשב"ם?

2. בעניין סדר התנ"ך -
בברייתא בב"ב יד: ירמיהו ויחזקאל קודמים לישעיהו ואילו בסידור שלנו ישעיהו קודם. וכן בכתובים יש כמה הבדלים.
מה מקור הסידור של התנכים שלנו כיום ומדוע הוא שונה מהסדר המופיע בתלמוד?


זכרוני שהארבבנאל עומד ע"כ וכותב כמה טעמים לכך.
ועוד זכרוני שהגר"י קמינצקי באמת ליעקב כתב לגריעותא שהסדר אינו כמו חז"ל.

ויתכן שהוא בא מהנוצרים כמו שנכנס במחוזתינו חלוקת הפרקים שלכאו' מקורה לא ביהדות.

קו ירוק
הודעות: 5868
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא וסדר התנך

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 11, 2016 9:45 am

הסדר שונה בין המסורה לגמרא, אבל לא ברור שאפשר לומר 'מסורת אשכנזית'.
הסדר בכתר אר"צ שונה מהסדר המקובל אצלינו, ודברי הימים אינו אחרון. והוא בודאי יותר מוסמך כ'מסורה' (אא"כ נמצא שמסורת בן נפתלי שונה גם בזה - אינני מכירה לאשורה).

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 11, 2016 11:33 am

אני כתבתי ממה שזכור לי שראיתי במאמר של הגר"ד יצחקי

השש בדברי תורה
הודעות: 62
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 8:11 am

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

הודעהעל ידי השש בדברי תורה » ו' אוגוסט 12, 2016 4:59 am

אודות רגמ"ה כבר כתב ר' אליעזר מאיר ליפשיץ בספרו 'רש"י' שזה קונטרס מאוחר מרגמ"ה וקורא לו 'קונטרס מגנצה' על שם הישיבה במגנצה. הביא הוכחה ברורה על כך מזה שמעתיק בו רגמ"ה בעצמו.

אודות סדר תנ"ך, כבר העיר הרד"ק בהקדמתו לירמיה וז"ל, אמר דוד בן יוסף בן קמחי. זה הספר מצאנוהו מסודר בסדרן של נביאים אחר ספר ישעיהו. וכן כתבתי פירושו אחר פירוש ספר ישעיהו, ואע"פ שאינם מסודרין כן בדברי רז"ל שאמרו סדרן של נביאים וכו' עיי"ש בכל דבריו.

אשי ישראל
הודעות: 1003
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' אוגוסט 12, 2016 1:51 pm

אני מעתיק ממה שכתבתי בהערה שבאחד ממאמרי:
"בכתבי היד בספרד וכן בכת"י של בעלי המסורה הסדר הוא 'ישעיהו ירמיהו יחזקאל', וכן נהגו כיום, אך בכת"י באשכנז וצרפת כתבו לפי הסדר בבבלי, וכן הוא ברמב"ם הל' ס"ת ז, טו, וכן בטוש"ע יו"ד רפג, ה. (שוטנשטיין, ע"פ 'מסורת המסורה' לר' אליהו בחור בהקדמה השלישית, והעירו שם כי ב'מנחת שי' בהקדמה לתהילים ושיה"ש מובאים הסברים לשיטות השונות). כבר האברבנאל בהקדמתו לישעיהו כתב ש"קדמונינו ז"ל לא נהגו כן (כסדר הבבלי) כי אם להקדים ישעיהו ואחריו ירמיהו ואחריו יחזקאל... והדין עמם מחמש בחינות..."... וראה מש"כ בעל ה'כלי יקר' הקדמון, ר' שמואל לנייאדו, בתחילת ספרו 'כלי פז' כלפי טענות האברבנאל..." (זה מה שרלוונטי לענייננו)

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: רבינו גרשום לבבא בתרא | סדר התנ"ך

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' אוגוסט 12, 2016 2:17 pm

כמדומני הרד"ק בהקדמה לירמיהו ג"כ מדבר על השינוי בסדר מהכתוב בגמ'.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 596 אורחים