האם יוסף התוודע לשמעון לפני שאר האחים

[כיסופין]

בפרשת מקץ כתוב ויאסר אתו לעיניהם. וברש"י מהמדרש לא אסרו אלא לעיניהם, וכיון שיצאו, הוציאו והאכילו והשקהו .
אני תמיד ידעתי שאחרי שהאחים הלכו יוסף התוודע לשמעון האם יש לזה מקור?

[נחום וואהלינער]

אולי יש מקור, אבל לא מרש"י זו
ראיתי במפרשי רש"י כאן שלעיניהם היה איזה עינוי של בית כלא ואח"כ הוקלו קצת אבל לא ששיחררו אותו

[עזריאל ברגר]

ראיתי פעם באיזה ליקוט של מדרשים שיוסף התוודע בלילה לבנימין ותיכנן איתו מראש את ביום הגניבה.

[איש גלילי]

ראיתי פעם באיזה ליקוט של מדרשים שיוסף התוודע בלילה לבנימין ותיכנן איתו מראש את ביום הגניבה.

אם נאמין בספר מלחמות בני יעקב... (המקור הידוע לי לדבר זה, הוא 'ספר הישר')

[כיסופין]

אולי יש מקור, אבל לא מרש"י זו
ראיתי במפרשי רש"י כאן שלעיניהם היה איזה עינוי של בית כלא ואח"כ הוקלו קצת אבל לא ששיחקקו אותו

אני מחפש את המקור וידוע לי שלא מרש"י זה - הבאתי את הרש"י שרואים שיוסף נתן לו יחס מיוחד.
מה כוונתך ששיחקקו?

[נחום וואהלינער]

אולי יש מקור, אבל לא מרש"י זו
ראיתי במפרשי רש"י כאן שלעיניהם היה איזה עינוי של בית כלא ואח"כ הוקלו קצת אבל לא ששיחקקו אותו

אני מחפש את המקור וידוע לי שלא מרש"י זה - הבאתי את הרש"י שרואים שיוסף נתן לו יחס מיוחד.
מה כוונתך ששיחקקו?

שיחררו
טעות. תיקנתי

[אפשר]

ראיתי פעם באיזה ליקוט של מדרשים שיוסף התוודע בלילה לבנימין ותיכנן איתו מראש את ביום הגניבה.

מעניין היכן?
כי בזה א"ש מדרש אחר, בגדול החל זה שמעון ובקטן כילה זה בנימין, ועי' מהריל דיסקין מש"כ ליישב בזה. אבל לפי האמור כאן באשכול יל"ב דרק בשני אלו שהיו שותפים לכל התרמית עשה חיפוש וכו'.

[בינוני]

זה שיוסף גילה לבנימין מובא בכל הספרים בשם ספר הישר. לעומת זאת לא מצאתי מקור קדום שגילה לשמעון.

[אפשר]

אכן מקור זה כבר הזכיר איש גלילי, והקדים לזה דברי הרמב"ן בוישלח שאינו מקור הגון, והשאלה אם יש מקור אחר מהימן יותר.

[בינוני]

בחיפוש באוצה"ח לא מצאתי מקור נוסף, אבל כן מצאתי שספרים ידועים מגדולי הדורות (כגון מפרשי מד"ר צרור המור ויערות דבש) הביאו את ספה"י.

[אפרקסתא דעניא]

מצד הסברא מסתבר מאוד שגילה התכנית לבנימין, שהרי לא השתתף במכירתו ומה לו לענותו לשווא?

[מיני ומינך]

-

[בקרו טלה]

מצד הסברא מסתבר מאוד שגילה התכנית לבנימין, שהרי לא השתתף במכירתו ומה לו לענותו לשווא?

ספורנו ועיני אחי בנימין. שלא ידע במכירתי.

[אפשר]

מצד הסברא מסתבר מאוד שגילה התכנית לבנימין, שהרי לא השתתף במכירתו ומה לו לענותו לשווא?

ובשאר השבטים למה עינה לשוא, סתם נקמה, והרי במדרש כתוב הפוך שהוא חמל עליהם אף שהם לא חלמו עליו, אלא הכל היה בשביל קיום החלומות, וכמש"כ הרמב"ן, וגם בזה כנראה היה איזה צורך להשיבם, אולי רצה להוריד יעקב כשהוא עדיין לא התגלה, אבל כשראה שכלתה אליו הרעה, לא היה ברירה. וכן לפי החזקוני שמפרש שיוסף הסתפק אם זה בנימין כי הניחו בלא חתימת זקן, ולכן רצה לראות אם הוא באמת אח, ולכן עשה כל מה שעשה, א"כ ג"כ א"ש דכל תכסיסיו היו למען קיום החלומות. אבל פשוט שהוא לא חיפש לענות לא השבטים ולא בנימין.

[פרמישלאן]

ובשאר השבטים למה עינה לשוא, סתם נקמה, והרי במדרש כתוב הפוך שהוא חמל עליהם אף שהם לא חלמו עליו, אלא הכל היה בשביל קיום החלומות, וכמש"כ הרמב"ן, וגם בזה כנראה היה איזה צורך להשיבם, אולי רצה להוריד יעקב כשהוא עדיין לא התגלה, אבל כשראה שכלתה אליו הרעה, לא היה ברירה. וכן לפי החזקוני שמפרש שיוסף הסתפק אם זה בנימין כי הניחו בלא חתימת זקן, ולכן רצה לראות אם הוא באמת אח, ולכן עשה כל מה שעשה, א"כ ג"כ א"ש דכל תכסיסיו היו למען קיום החלומות. אבל פשוט שהוא לא חיפש לענות לא השבטים ולא בנימין.

נכון דבריך לפ"ד הרמב"ן, אולם בספרים יש עוד ביאור באריכות שהיה כדי לכפר על חטא מכירת יוסף, ולפ"ז לשאר השבטים היה זה עינוי אבל לא לשווא רק מתוך רחמנותו הגדולה.