מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מו''ק ה., ב''ק נא. - חיוב סילוק מזיק מרשות הרבים

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
החתן סופר
הודעות: 256
הצטרף: ב' מאי 11, 2015 9:58 pm

מו''ק ה., ב''ק נא. - חיוב סילוק מזיק מרשות הרבים

הודעהעל ידי החתן סופר » א' פברואר 05, 2017 7:07 pm

כשלמדתי מו"ק ה. בבריתא שם נאמר מניין שכל דמים שנשפכו וכו' (אם לא קיווצו- לא סילקו קוצים מרשות הרבים פרש"י, או שרדפו אחרי אדם ולא הצליח לרוץ מחמת מכשולות שהיו ברשות הרבים- תלמיד ר"י מפאריש) מעלה עליהם הכתוב כאילו הם שפכום? ת"ל: "והיה עליך דמים" והר"ח, (והרשב"א ח"ד סי' שכו) גרסו פס' דמעקה: "ולא תשים דמים בבתיך". והנה עלה בליבי מקום לחקור מסוגיא זו האם יש חיוב על אדם שהולך ברשות הרבים ורואה קוץ גדול, אבן או בור כרוי- לטפל במפגע או שאינו חייב והוי רק מידה טובה.
והנה הוקשה לי מדברי השו"ע והסמ"ע בסוף חו"מ (סי' תכז) שהשו"ע הביא דברי הגמרא ב"ק נא. גבי רשותו תחת רשות הרבים שפטור ממעקה וביאר הסמ"ע (סק"ז) שבני רשות הרבים פטורים משום קדירא דבי שותפי, ולכאורה סתירה גלויה. ושמחתי שבאוצר מפרשי התלמוד (ב"ק נא. הע' 26) הקשו גם כן מאותן סוגיות (במקום מו"ק הביאו מריש שקלים והיינו הך) וציינו לחזו"א חו"מ ליקוטים סי' יח שעדיין לא עיינתי בו.

אם כן מה דעת רבני הפורום- 1. לכאורה מה הקושי בין הסוגיות(ככה רציתי להסביר וליישב אבל אם כן מה הקשו באוצר מפרשים), הסוגיה במו"ק מיירי בבי"ד שחייב לפנות רה"ר ואילו ב"ק מיירי בכל יחיד ויחיד שברור שאין עליו חיוב?
2.האם אפשר לומר שהסתירה בין הסוגיות היא מה שבמו"ק בי"ד חייבים לפנות כיון שהם שלוחי הציבור ובאמת גובים מהם כסף לאחת מהרבה מטרות- לתקן את הדרכים וזה הוי סימן שמוטל על כל הציבור התיקון של רה"ר, ואם כן זאת הסתירה בין הסוגיות?
3. אם יש חיוב, האם גם חיוב כספי על כל יחיד ויחיד?


יש עוד מה לדון מדין גחלת ברה"ר בשבת מב. ובשו"ע שלד, כז ואין עתה פנאי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14414
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מו''ק ה., ב''ק נא. - חיוב סילוק מזיק מרשות הרבים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 05, 2017 7:17 pm

מצ"ב מש"כ בס"ד בספרי
קבצים מצורפים
דמים.docx
(23.65 KiB) הורד 241 פעמים

החתן סופר
הודעות: 256
הצטרף: ב' מאי 11, 2015 9:58 pm

Re: מו''ק ה., ב''ק נא. - חיוב סילוק מזיק מרשות הרבים

הודעהעל ידי החתן סופר » א' פברואר 05, 2017 8:21 pm

יש"כ נהנתי מאוד.
מה שהבנתי מדבריך שפשוט דנת בחובות המוטלות על העירייה או הבית דין באותה העיר, אבל מה למעשה דעתך האם לפי זה לא שייך כלל חיוב על היחיד לסלק מזיק שראה ברה"ר? ולא מצאתי שדנת בגמ’ ב"ק נא. רק מה ששבה"ל הזכיר

בברכה המשולשת
הודעות: 14414
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מו''ק ה., ב''ק נא. - חיוב סילוק מזיק מרשות הרבים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 06, 2017 9:14 am

לכאורה אין חיוב על היחיד, אבל מן הראוי שיעשה זאת

החתן סופר
הודעות: 256
הצטרף: ב' מאי 11, 2015 9:58 pm

Re: מו''ק ה., ב''ק נא. - חיוב סילוק מזיק מרשות הרבים

הודעהעל ידי החתן סופר » ב' פברואר 06, 2017 3:03 pm

אני גם חושב ככה, אבל מה שקצת התקשיתי מלשון השש"כ (פכ"ה ה"ט וה"י)שחיבר בין השו"ע או"ח שח, יח לחו"מ תכז, ח
ובחו"מ מיירי בפשיטות במזיק שנמצא ברשותו שצריך לשומרו דהרי השו"ע שם מסיים "ואם לא הסיר והניח המכשולות..ביטל מצות עשה ועבר בלא תשים דמים",
ולית למאן דאמר (לא מצאתי לפחות) שהעובר ברה"ר וראה מזיק ולא פינהו עבר בזה.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים