מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' מאי 01, 2016 10:56 pm

תמיהה שמקננת בקרבי זמן וזמנים טובא.
מה זכתה 'מכירת חמץ' שיש סביבה כל כך הרבה אי אימון, עד שיש קוי טלפון יעודיים וחוברות וכו' וכו', לבירור וידיעה איזו חברה טחנה את הקמח מתי וכו' וכו', בניגוד לשאר תקנות חכמים ששם משום מה[!] התקנה היא למהדרין מן המהדרין.
ושמא שמא כל הסיבה היא שבניגוד לפרוזבול לדוגמא, ששם מי שיקיים הדאורייתא מלכתחילה, עלול להיות לו חשש... חסרון כיס, בניגוד למכירת חמץ למשל, ששם, אם יהיה חסרון כיס, זה יקרה לבעל המפעל וכדו', ובשתי מילים: לא לי!
ואולי נקצר: מדוע הופלתה תקנה זו בצורה בוטה ומפלה עד מאד.

צולניק
הודעות: 1096
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי צולניק » א' מאי 01, 2016 11:08 pm

פרוזבול זו תקנת חז"ל, מכירת חמץ לא.

אום אני חומה
הודעות: 856
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי אום אני חומה » א' מאי 01, 2016 11:41 pm

צולניק כתב:פרוזבול זו תקנת חז"ל, מכירת חמץ לא.

סוף כל סוף בימינו מסתמא לכו"ע המכירה נעשית על הצד היותר טוב, ומאי נפק"מ מאיפה זה התחיל?

אולי כדברי הרדב"ז המפורסמים מדוע החמירו שחמץ אינו בטל אפי' באלף וכו'.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי צביב » א' מאי 01, 2016 11:46 pm

,
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ב' מאי 02, 2016 1:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13697
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 02, 2016 4:20 am

פרוזבול בזמן הזה - יש שכתבו שהוא מנהג בעלמא, כי מכיוון שנהגו כולם להחזיר חובות אחרי שביעית - הוי כאילו התנו שלא ישמיט חוב זה בשביעית (כך זכור לי משו"ע אדה"ז).

ועוד, שהמחזיר חוב שעברה עליו שביעית - רוח חכמים נוחה הימנו.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי גימפעל » ב' מאי 02, 2016 8:21 am

זקן ששכח כתב:תמיהה שמקננת בקרבי זמן וזמנים טובא.
מה זכתה 'מכירת חמץ' שיש סביבה כל כך הרבה אי אימון, עד שיש קוי טלפון יעודיים וחוברות וכו' וכו', לבירור וידיעה איזו חברה טחנה את הקמח מתי וכו' וכו', בניגוד לשאר תקנות חכמים ששם משום מה[!] התקנה היא למהדרין מן המהדרין.
ושמא שמא כל הסיבה היא שבניגוד לפרוזבול לדוגמא, ששם מי שיקיים הדאורייתא מלכתחילה, עלול להיות לו חשש... חסרון כיס, בניגוד למכירת חמץ למשל, ששם, אם יהיה חסרון כיס, זה יקרה לבעל המפעל וכדו', ובשתי מילים: לא לי!
ואולי נקצר: מדוע הופלתה תקנה זו בצורה בוטה ומפלה עד מאד.

ולי הייתה תמיהה הפוכה למה על מכירת חמץ סומכים עד כדי שלדעת הסומכים עליה, לא מובנת שיטת המחמירים, ואילו היתר מכירת קרקעות בשביעית מופקעת לגמרי.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי צביב » ב' מאי 02, 2016 1:31 pm

גם במכירת חמץ לא מוכרים את הבית אלא משכירים בארץ ישראל
משום לא תחנם
(משום שעוסקים כאן בהלכות מכירת חמץ, כתבתי רק טעם מהלכות מכירת חמץ)

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מאי 08, 2016 11:06 am

אום אני חומה כתב:
צולניק כתב:פרוזבול זו תקנת חז"ל, מכירת חמץ לא.

סוף כל סוף בימינו מסתמא לכו"ע המכירה נעשית על הצד היותר טוב, ומאי נפק"מ מאיפה זה התחיל?

מה פירוש מה נפקא מינה, אין הבדל האם חז"ל תיקנו או שזה תקנה מאוחרת הרבה יותר?
אם רצונך שאל שאלה אחרת: אם המכירה כ"כ טובה למה מחמירים. אבל סתירה מפרוזבול אין כלל.
ועל השאלה הזו יש הרבה מאוד תשובות ואכמ"ל בפרט שיש כמה אשכולות על זה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17372
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 08, 2016 11:35 am

מלבד שברור ההבדל בין תקנת חז"ל לתקנה מאוחרת יש עוד הבדל מהותי.
הנימוק לתקנת הלל לא היה כי יש בזה צורך והפסד, אלא בגלל שהדבר הביא למכשול שעברו על מה שכתוב בתורה, וממילא זה הווה כעין תקנת חז"ל לגדור מאיסור, ואולי אפשר לומר ע"פ זה שאסור להחמיר כי היא גופא התקנה שיעשו כן בדווקא וע"י זה יינצלו מאיסור, על מכירת חמץ מעבר לזה שזה לא מחז"ל גם לא ניתן הנימוק הזה.

י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מאי 08, 2016 12:57 pm

גימפעל כתב:ולי הייתה תמיהה הפוכה למה על מכירת חמץ סומכים עד כדי שלדעת הסומכים עליה, לא מובנת שיטת המחמירים, ואילו היתר מכירת קרקעות בשביעית מופקעת לגמרי.


חמץ - שביעית.jpg
חמץ - שביעית.jpg (81.4 KiB) נצפה 2397 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מאי 08, 2016 1:02 pm

וכפי שנידון כאן כבר אלף פעמים

י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מאי 08, 2016 1:27 pm

נא להפנות למקום העיקרי שדנו בזה.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מכירת חמץ לעומת פרוזבול

הודעהעל ידי קראקובער » ו' מרץ 24, 2017 10:36 am

י. אברהם כתב:
גימפעל כתב:ולי הייתה תמיהה הפוכה למה על מכירת חמץ סומכים עד כדי שלדעת הסומכים עליה, לא מובנת שיטת המחמירים, ואילו היתר מכירת קרקעות בשביעית מופקעת לגמרי.


חמץ - שביעית.jpg
חמץ - שביעית.jpg (81.4 KiB) נצפה 2027 פעמים


גם היתר עיסקא נגד רצון התורה כי רצון התורה להלוות בחינם, מה החילוק?!


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Yahoo [Bot] ו־ 17 אורחים