הרע במיעוטו כתב:ומסתמא עיקר החשיבות היא שלא יהי' חילול ה' שאנשים שמים לב לזה
אוצר החכמה כתב:אם זו המציאות שאם אתה לא מתקף את הכרטיס הנסיעה לא נרשמת והם לא מקבלים את הכסף. אם כך לנסוע בלי לתקף זה בדיוק כמו לנסוע בלי לשלם.
זה כמו שפרטת דולרים לשקלים (בצ'נגר שבמכולת) ועכשיו אתה לא משלם למכולת בשקלים אלא זורק אותם לפח.
יושב ירושלים כתב:אני לא מצליח להבין למה צריך להגיע לזה שהם מפסידים כסף, בלא"ה פשיטא שהוא גזל גמור, הא למה הדבר דומה למשכיר לחבירו קרדום לחפור בו במאה זוז, והתנה עמו שאינו חופר בקרדום אא"כ מרקד קודם החפירה ג"פ בהפרשים של ג' דקות, וריקד בהפרשים של ב' דקות ומחצה, על איזה איסור הוא בדיוק עובר? איסור גזל [ולחובבי דיוק: גניבה].
אש משמים כתב:אני דיברתי על מניעת רווח ואתה מדבר על גרימת הפסד.
אוצר החכמה כתב:אש משמים כתב:אני דיברתי על מניעת רווח ואתה מדבר על גרימת הפסד.
אין הבדל בין לנסוע בחפשי חדשי באופן כזה לבין לנסוע סתם ללא תשלום. וזה מה שכתבתי לך.
אש משמים כתב:יושב ירושלים כתב:אני לא מצליח להבין למה צריך להגיע לזה שהם מפסידים כסף, בלא"ה פשיטא שהוא גזל גמור, הא למה הדבר דומה למשכיר לחבירו קרדום לחפור בו במאה זוז, והתנה עמו שאינו חופר בקרדום אא"כ מרקד קודם החפירה ג"פ בהפרשים של ג' דקות, וריקד בהפרשים של ב' דקות ומחצה, על איזה איסור הוא בדיוק עובר? איסור גזל [ולחובבי דיוק: גניבה].
אולי תבאר מדוע פשוט שעובר על גניבה ואח"כ תסביר איך הנידון דומה לראיה.
אש משמים כתב:ככה כותבים!
השאלה היא האם ישנו תנאי ברור כזה בעצם קניית ה"חופשי" שאם לא מקיים אז לא קנה,
אש משמים כתב: ואם יש כזה תנאי אז מגיע לו את כספו חזרה אם לא עמד בתנאים...
אש משמים כתב:אוצר החכמה כתב:אש משמים כתב:אני דיברתי על מניעת רווח ואתה מדבר על גרימת הפסד.
אין הבדל בין לנסוע בחפשי חדשי באופן כזה לבין לנסוע סתם ללא תשלום. וזה מה שכתבתי לך.
ריבונו של עולם !
באופן שאני מדבר אני רק גורם שמשרד התחבורה לא ישלם לחברת האוטובוסים, באופן שאתה מדבר זה גניבה לא לשלם את החובה שלך.
אוצר החכמה כתב:
אם אתה חושב (בצדק) שאסור לך לנסוע ללא תשלום. זה בדיוק אותו דבר. אתה מתחמק מלענות לי מה ההבדל בין זה לבין הדוגמה של מי שנותן לך פתקים שתקנה איתם במכולת ואתה לא נותן לבעל המכולת את הפתק, אתה הרי רק גורם שאני לא אשלם לו את הכסף..
זה בדיוק אותו דבר אתה קיבלת כרטיס שאיתו אתה אמור לשלם על הנסיעה היינו פתק.
ואם תאמר שהמכולת לא מוכן לתת לך לחם בלי פתק, באותה מידה החברה לא מוכנה להסיע אותך בלי תיקוף.
יושב ירושלים כתב:התנאי הוא לא במכר [או: בשכירות], אלא בשימוש, דהיינו אני משכיר לך את 'השימוש באופנים הנ"ל', ו'השימוש באופנים הנ"ל' שייך לך, ו'השימוש שלא באופנים הנ"ל' אינו שייך לך, והרי הוא כמשכיר לחבירו חפץ רק לימי ג', שרק בימי ג' רשאי להשתמש בו. ופ'.
נ. ב. וכמובן ופשוט אשר כל זה הוא מלבד הדברים הברורים של הרב אוצה"ח.
אש משמים כתב:אוצר החכמה כתב:
אם אתה חושב (בצדק) שאסור לך לנסוע ללא תשלום. זה בדיוק אותו דבר. אתה מתחמק מלענות לי מה ההבדל בין זה לבין הדוגמה של מי שנותן לך פתקים שתקנה איתם במכולת ואתה לא נותן לבעל המכולת את הפתק, אתה הרי רק גורם שאני לא אשלם לו את הכסף..
זה בדיוק אותו דבר אתה קיבלת כרטיס שאיתו אתה אמור לשלם על הנסיעה היינו פתק.
ואם תאמר שהמכולת לא מוכן לתת לך לחם בלי פתק, באותה מידה החברה לא מוכנה להסיע אותך בלי תיקוף.
אני לא בטוח שהבנתי את הדוגמא עם הפתקים, אבל היסוד הוא שאם אני מונע מחברת האוטובוס רווח צדדי שלא קשור לעצם הנסיעה שלי אז זהו גרמא אך אם אני לוקח חפץ שהוא מחייב תשלום ואני לא משלם אז זו גניבה.
אש משמים כתב:מי אמר באמת שמשלמים עלי את הנסיעות אולי אני קונה מחברת האוטובוס זכות נסיעה אך משרד התחבורה נותן "בונוסים" לפי כמות התיקופים או משהו כזה ואז זה גרמא.
המצב הזה מייצר כמה השלכות הלכתיות (למשל ממי גונבים וד"ל), ובין היתר שהכסף שהנוסע גורם שהחברה תפסיד הוא רק מניעת רווח.
אוצר החכמה כתב:מה שייך כאן סברות בעלי בתים של נהג. זה שכל פשוט. אתה משלם תמורת הנסיעות למשרד התחבורה והוא משלם לחברה תמורת הנסיעות האלה שהם עושים לך. הוא מחלק את התשלום באופן מסויים אבל הוא משלם להם תמורת השירות שאתה מקבל. מה שייך כאן בונוסים ומניעת רווח?
אש משמים כתב:אוצר החכמה כתב:מה שייך כאן סברות בעלי בתים של נהג. זה שכל פשוט. אתה משלם תמורת הנסיעות למשרד התחבורה והוא משלם לחברה תמורת הנסיעות האלה שהם עושים לך. הוא מחלק את התשלום באופן מסויים אבל הוא משלם להם תמורת השירות שאתה מקבל. מה שייך כאן בונוסים ומניעת רווח?
אם אני משלם עבור הנסיעות שלי ורק יש גוף אחר שמוכן להכפיל את הסכום אז זה מניעת רווח לא???
סיסטעם כתב:אם אבדתי הכרטיס אני יכול לקבל הכסף שלי בחזרה בתחנה מרכזית אז למה זה לא רבית?
כשאני ממלא הכרטיס אני לא קונה שווה כסף הוא רק נותן לי את זה בזול משום המתנת מעות.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 508 אורחים