מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
עושה חדשות
הודעות: 12847
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' יולי 01, 2017 11:03 pm

עד היכן לא ישנה אדם באכסניא שלו, רב אמר עד הכאה, ושמואל אמר עד שיפשלו לו כליו לאחוריו. בהכאה דידיה כולי עלמא לא פליגי, בהפשלת כליו לאחוריו כולי עלמא נמי לא פליגי, כי פליגי בהכאה דדביתהו, מר סבר כיון דלדידיה לא מצער ליה מאי נפקא ליה מינה, ומר סבר אתי לאיטרודי. וכל כך למה דאמר מר אכסנאי פוגם ונפגם.

א. זה לא מובא ברמב"ם ושו"ע. האם זה לא נוהג בזמנינו?
ב. וכי הכאת אשתו כלום היא? (וכעין שהק' מהרש"א שם).
ג. האם לא ראוי לפגום בשמו של האכסנאי הרע?

עושה חדשות
הודעות: 12847
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 02, 2017 12:14 am

לענין הערה א, ראיתי כעת:
מנוחת אמת - הגר''מ גרוס.png
מנוחת אמת - הגר''מ גרוס.png (15.1 KiB) נצפה 2819 פעמים



ולגבי הערה ב, ראיתי פסק של רב אחד על אשה המצטערת כשבעלה הולך לישן בסוכה, (כשהיא לפני לידה וכד'), ע"פ הגמ' כאן "כיון דלדידיה לא מצער ליה מאי נפקא ליה מינה", ודו"ק.

עקביה
הודעות: 5633
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי עקביה » א' יולי 02, 2017 12:25 am

עושה חדשות כתב:וכי הכאת אשתו כלום היא? (וכעין שהק' מהרש"א שם).

זו קושיא אלימתא שקשה למצוא לה פשר. עכ"פ מי שצריך לתת שיעור בדף יומי לבעב"ת, טוב יעשה אם לא יפרש את הגמ' כרש"י וכרגמ"ה אלא כפירוש זה:
פרחי כהונה מסכת ערכין דף טז עמוד ב
שם עד היכן לא ישנה אדם וכו'. נראה פשוט דהיכא שאין הבעה"ב רוצה לאכסנו אצלו לא נאמרו שיעורים הללו אלא אפילו שלא אמר לו רק ברמז או אפילו שהוא מבין שאין רצון הבעה"ב להתאכסן אצלו יכול לשנות לאכסניא אחרת דאין זה מתקבל על השכל שילך אצלו בלתי רצונו רק דהכא איירי שאח"כ בעה"ב ניחם על מעשיו ובקש ממנו להתאכסן אצלו דעד הכאה או עד שיפשילו כליו ימחול על עלבונו מפני הפגם אבל אח"כ יכול לשנות ובזה ניחא קושית מהרש"א בסמוך דהיאך לא יחוש על הצער וביוש אשתו בצער דידיה הא אמרינן דחייב אדם לכבד אשתו יותר מגופו ע"ש דהכא איירי בניחם בעה"ב ובקש מחילה דבכה"ג אין שום קפידא וצער לאשתו אם יתאכסן שם בעלה והיא אינה מתאכסנת שם עמו אבל בהכאה דידיה גם שיבקש ממנו מחילה עכ"פ יש לו צער כשיתאכסן אצלו בעבור מה שעשה לו בפעם הראשונה אבל בהכאה דדביתהו לא יהיה לו מזה צער כיון שהיא אינה עמו שם והיא בעצמה אינה מקפדת עליו בזה.

יבנה
הודעות: 3869
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי יבנה » א' יולי 02, 2017 12:33 am

עושה חדשות כתב:עד היכן לא ישנה אדם באכסניא שלו, רב אמר עד הכאה, ושמואל אמר עד שיפשלו לו כליו לאחוריו. בהכאה דידיה כולי עלמא לא פליגי, בהפשלת כליו לאחוריו כולי עלמא נמי לא פליגי, כי פליגי בהכאה דדביתהו, מר סבר כיון דלדידיה לא מצער ליה מאי נפקא ליה מינה, ומר סבר אתי לאיטרודי. וכל כך למה דאמר מר אכסנאי פוגם ונפגם.

א. זה לא מובא ברמב"ם ושו"ע. האם זה לא נוהג בזמנינו?
ב. וכי הכאת אשתו כלום היא? (וכעין שהק' מהרש"א שם).
ג. האם לא ראוי לפגום בשמו של האכסנאי הרע?

א. תלוי לפי הענין, ומשמע שבזמנם היה בזה פגם מאד גדול, משא"כ לפי הנהוג בזמנינו בדרך כלל אין בכך שום קפידא.
ב. לכאורה בזמנם היה יותר מקובל להכות נשים עבדים וקטנים ולא עשו מזה ענין.
ג. מסתבר שדברים כאלו היו מצויים והיה מתבקש שיסתדרו. מושגים כמו חמש כוכבים ושירות לקוחות וכדומה עדיין לא הומצאו.

ופרחי כהונה שם כתב:
שם עד היכן לא ישנה אדם וכו'. נראה פשוט דהיכא שאין הבעה"ב רוצה לאכסנו אצלו לא נאמרו שיעורים הללו אלא אפילו שלא אמר לו רק ברמז או אפילו שהוא מבין שאין רצון הבעה"ב להתאכסן אצלו יכול לשנות לאכסניא אחרת דאין זה מתקבל על השכל שילך אצלו בלתי רצונו רק דהכא איירי שאח"כ בעה"ב ניחם על מעשיו ובקש ממנו להתאכסן אצלו דעד הכאה או עד שיפשילו כליו ימחול על עלבונו מפני הפגם אבל אח"כ יכול לשנות ובזה ניחא קושית מהרש"א בסמוך דהיאך לא יחוש על הצער וביוש אשתו בצער דידיה הא אמרינן דחייב אדם לכבד אשתו יותר מגופו ע"ש דהכא איירי בניחם בעה"ב ובקש מחילה דבכה"ג אין שום קפידא וצער לאשתו אם יתאכסן שם בעלה והיא אינה מתאכסנת שם עמו אבל בהכאה דידיה גם שיבקש ממנו מחילה עכ"פ יש לו צער כשיתאכסן אצלו בעבור מה שעשה לו בפעם הראשונה אבל בהכאה דדביתהו לא יהיה לו מזה צער כיון שהיא אינה עמו שם והיא בעצמה אינה מקפדת עליו בזה.

יבנה
הודעות: 3869
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי יבנה » א' יולי 02, 2017 12:50 am

יש ע"ז מאמר במעין לז, תשנ"ז, ד, 20 - 15 מר' אריה כרמל בשם עד היכן לא ישנה אדם מאכסניה שלו ע"ש.
המובא לעיל מר' גרוס נלקח כלשונו ממאמר הנ"ל, וצ"ע.

מה שנכון נכון
הודעות: 11930
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יולי 02, 2017 12:55 am

יבנה כתב:יש ע"ז מאמר במעין לז, תשנ"ז, ד, 20 - 15 מר' אריה כרמל בשם עד היכן לא ישנה אדם מאכסניה שלו ע"ש.
המובא לעיל מר' גרוס נלקח כלשונו ממאמר הנ"ל, וצ"ע.

לאחר העיון נראה ליישב ש'ר' גרוס' מציין בסוף הדברים את המקור (כדרכו בכל המובאות הרבות שבספריו).

סעדיה
הודעות: 1607
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי סעדיה » א' יולי 02, 2017 12:41 pm

פשוט דמיירי שאשתו מעדיפה לישאר באותו אכסניה על אף ההכאות שהיא מקבלת, וכל הנידון הוא האם בכ"ז עליו לצאת משום 'דאתי לאטרודי'.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי המעיין » א' יולי 02, 2017 3:28 pm

נושא זה הועלה כבר פעם ע"י עקביה והיה על זה דיון ראה בהודעה של עקביה ובהמשך האשכול ויכוח על הנושא.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=27704#p283760

שמואל דוד
הודעות: 6615
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: ערכין טז: אל ישנה באכסניא

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יולי 02, 2017 6:49 pm

עיין עץ יוסף, טל תורה, ונתיב ישר


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: שמואל דוד ו־ 88 אורחים