מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
חד ברנש
הודעות: 6015
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ספטמבר 12, 2017 8:53 pm

בפיוט הלכתי לראש השנה, נתפייט כן:
למצוה יכוין משמיע, גם הרוצה לשמוע
במקום הלל בתקע שופר, זריז מקדים בכח
אך מפני הסכנה ראו לקבוע
אחרי הארון הלוך ותקוע.

סופו של הטור השני משובש, כמוכח מהחריזה הלקויה. אבל קריאת המילה ברורה בכתב היד, כמצורף כאן
פיוט - בכח.jpg
פיוט - בכח.jpg (121.01 KiB) נצפה 3834 פעמים

נראה שצריך לתקן במעט את הנוסח, היש לחכמים דפה הצעות בנידון?

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ג' ספטמבר 12, 2017 9:13 pm

שמא תוכל להסביר את הפיוט?
אני מצליח להבין כיאות רק את השורה הראשונה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 12, 2017 9:16 pm

אולי חרזו ע ו-ח?
(תלוי כמובן מהיכן הפייטן)

מה שנכון נכון
הודעות: 11924
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 12, 2017 9:21 pm

מרדכי וינטרויב כתב:שמא תוכל להסביר את הפיוט?
אני מצליח להבין כיאות רק את השורה הראשונה.

ראה ר"ה לב ע"ב
העובר לפני התיבה ביום טוב של ראש השנה השני מתקיע, ובשעת הלל הראשון מקרא את ההלל... אלא מאי שנא הלל דבראשון משום דזריזין מקדימין למצות, תקיעה נמי נעביד בראשון משום דזריזין מקדימין למצות, אמר רבי יוחנן בשעת השמד שנו.

אחר הארון - אחר קה"ת, מליצה מכבוש יריחו ביהושע.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' ספטמבר 12, 2017 11:26 pm

אולי ההשלמה היא המילה "הזרוע"
וכוונת הפייטן על המנהג שהיה נהוג באשכנז והוזכר כבר בטור תקפ"ה שהיו מזדרזים להיות התוקעים.

חד ברנש
הודעות: 6015
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 13, 2017 12:20 am

רוב תודות לך רבי מיכאל,
גם אני חשבתי להשלים "בכח הזרוע", משום הביטוי השגור, אך לא ידעתי כיצד להסבירו, ויישר כוחך על ההסבר!!

חד ברנש
הודעות: 6015
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 13, 2017 11:52 am

כעת סבורני, שיותר פשוט לתקן: 'זריז מקדים לִתְקוֹעַ'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11924
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ספטמבר 13, 2017 12:24 pm

ההצעה לגרוס לתקוע אינה נוחה כ"כ, כי נמצא שהוא חוזר על המלה בהטיות קרובות באותה שורה ובסוף הבית (וגם האם אין המשקל מתארך מדי).
אף לי היה נראה כדברי הרב בברה"מ, ואפי' אם המחבר מאיזור צרפת למשל, ואין צורך להגיה.

חד ברנש
הודעות: 6015
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 13, 2017 12:34 pm

מצאתי כבר לפייטננו שהוא חזר על אותו שורש (בהטיות שונות) באותה מחרוזת, כמו: מזומן / זמן. בארצות האל / בעדת אל. ישפר / שופר.

וחריזת ח/ע מאוד נדירה. ובכלל, איך אתה מסביר את "זריז מקדים בכח"?

מה שנכון נכון
הודעות: 11924
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ספטמבר 13, 2017 12:46 pm

לענ"ד יש הבדל גדול בין כל הדוגמאות הללו לבין נד"ד. בחלקן אפי' השורש אינו שווה, ועכ"פ המובן שונה והדמיון המועט הוא רק בצליל. ובנד"ד זו (כמעט) אותה מלה ממש. ולהניח שכפל זאת ג' פעמים בבית אחד נראה לי לא כ"כ סביר, יותר מחלוף ה-ח. (והוסף ענין המשקל והצורך בהגהה).

זריז משמעותו (הרחבה או היסודית) היא גבורה, עיין בתשבי, וגם ענין המהירות הוא גבורה נגד הטבע והעצלות, והשווה למה שאמרו כהנים זריזין במובן יודעים וחרדים להזהר. והכוונה לההיא דר"ה לב.

חד ברנש
הודעות: 6015
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 13, 2017 12:50 pm

תודה רבה לך. וצריך אני עוד להרהר בדבר ולהתייעץ עם מומחה.

חד ברנש
הודעות: 6015
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 13, 2017 12:54 pm

עיינתי כעת במאמרה של ש' אליצור, 'חריזת הפיוטים ודרכי ההגייה של בני צרפת ואשכנז הקדומים', לשוננו, נח (תשנד-תשנה), עמ' 323 ואילך, ולא מצאתי כל תיעוד לחריזת ח/ע!

מה שנכון נכון
הודעות: 11924
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ספטמבר 13, 2017 1:07 pm

וכי נד"ד שונה כ"כ מחריזת אלוה עם לסלוח וכדו' שהביאה שם בעמ' 329?
ועוד כתבה שם שבצרפת ובגלילות הריינוס היתה הח' נהגית בצורה קרובה לה' ולא לכ' רפה. (וממילא אינה רחוקה כ"כ מע', וכ"ש אם היתה הע' קרובה לא').

גם יש לשים לב שבנד"ד התנועה האחרונה בשתי המלים היא פתח גנובה, שהפייטן ביטא אותה (ככה"נ) כאח - אע. ויתכן שזה קרוב יותר מאשר לחרוז ינבע עם ינבח או זרע עם זרח.

חד ברנש
הודעות: 6015
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 13, 2017 1:26 pm

זה לא עובד בשיטת דימוי מילתא למילתא, אליצור רשמה שם המון היקרויות חריגות, ביניהן חריזת ה/ח, א/ע, אבל אינך יכול לדמות מעצמך ולומר: אם מצאנו חריזת ה/ח, הרי שגם חריזת ח/ע היתה.
אינני אומר שאליצור הקיפה את כל הנתונים (ב'תשובות ר"א מוורמייזא', במבוא, נוספו כמה נתונים קטנים), אך כל זמן שלא מצאנו במקום אחר את החריזה ח/ע, צריכים להיזהר מלהניח הנחות רק על סמך ההיקרות הנוכחית.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי מיכאל1 » ד' ספטמבר 13, 2017 5:25 pm

חד ברנש כתב:כעת סבורני, שיותר פשוט לתקן: 'זריז מקדים לִתְקוֹעַ'.


אם יש בהעתקה עוד מספר טעויות רחוקות כאלו, קרי מ"בכח" ל"לתקוע", אזי בהחלט זוהי הנחה סבירה ופשוטה יותר. אך אם כתב היד אינו סובל מכאלו אזי זוהי הנחה רחוקה שנתחלפו מילים כ"כ רחוקות, ויותר סביר שנשמטה מילה.

חד ברנש
הודעות: 6015
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוט לראש השנה - הצעות השלמה/תיקון

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 13, 2017 5:40 pm

לא מצאתי עוד טעויות גדולות כאלו.
יותר מכך, סביר שמדובר באוטגרף!


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים