כמה אנשים יקבלו פני משיח.

[ישראל הר כסף]

מישהו שמע פעם על האומרים שרק כמות מצומצמת מאוד יזכו לזה? (עם מקורות נכבדות בלבד)
מישהו שאלני שפעם ראה באור החיים שרק שבעת אלפים איש יזכו לזה, מישהו ראה או ידע?

[חכם באשי]

באחד מספרי החיד"א (כדומני 'מדבר קדמות'), מביא, שרק "שבעת אלפים אשר לא כרעו לבעל" יקבלו פני משיח.
וכיום ה'נטורי קרתא' מסתמכים על הדברים הרבה...

(ולזכרוני, היה כבר אשכול בענין)

[יאיר]

באחד מספרי החיד"א (כדומני 'מדבר קדמות'), מביא, שרק "שבעת אלפים אשר לא כרעו לבעל" יקבלו פני משיח.
וכיום ה'נטורי קרתא' מסתמכים על הדברים הרבה...

(ולזכרוני, היה כבר אשכול בענין)

viewtopic.php?f=7&t=1874&p=12649&hilit=#p12649

[אפרקסתא דעניא]

באחד מספרי החיד"א (כדומני 'מדבר קדמות'), מביא, שרק "שבעת אלפים אשר לא כרעו לבעל" יקבלו פני משיח.
וכיום ה'נטורי קרתא' מסתמכים על הדברים הרבה...

(ולזכרוני, היה כבר אשכול בענין)

האם הכוונה שרק הם יזכו לחיות בבוא המשיח, או שהם יזכו לגשת אליו ל"שלום עליכם"?

אם הפי' הראשון נכון זה ממש מייאש...

[יאיר]

תפוס לשון ראשון שהוא הנכון.

[אפרקסתא דעניא]

תפוס לשון ראשון שהוא הנכון.

צע"ג. הלא כללות נשמות ישראל הם לפחות שישים ריבוא. ועוד, אין השכינה שורה על פחות מב' אלפים וב' רבבות מישראל. ועוד, האם כל תקוות הדורות תתמצה בשבעת אלפים איש בלבד??

[גוראריה]

תפוס לשון ראשון שהוא הנכון.

צע"ג. הלא כללות נשמות ישראל הם לפחות שישים ריבוא. ועוד, אין השכינה שורה על פחות מב' אלפים וב' רבבות מישראל. ועוד, האם כל תקוות הדורות תתמצה בשבעת אלפים איש בלבד??

ומה עם מה שכ' הרמח"ל שכל נשמות ישראל מלבד מעט מזעיר ממש, יזכו לעולם הבא לעת"ל?

[חד וחלק]

מה שייך עוה"ב לימות המשיח. "ונזכה ונחיה ונראה ונירש טובה וברכה לשני ימות המשיח ולחיי העולם הבא".

[גוראריה]

מה שייך עוה"ב לימות המשיח. "ונזכה ונחיה ונראה ונירש טובה וברכה לשני ימות המשיח ולחיי העולם הבא".

בכלל לא שייך...
אני שואל, אם כשמשיח יבוא ישרדו רק 7000 והשאר לא יהיו ראויים, מאיפה הם יצוצו בעוה"ב?
בפרט שהרמח"ל אומר שתקופת ימי המשיח היא הכנה וזיכוך הגוף לקראת הטוב העתיד.

[אוצר החכמה]

מה קרה לכם מסתבר שהחיד"א לא התכוון למספר כמספר אלא לעיקרון.

[זקן ששכח]

מה קרה לכם מסתבר שהחיד"א לא התכוון למספר כמספר אלא לעיקרון.

א. כלומר?
ב. היש הוכחה לדבר זה?

[אוצר החכמה]

א, שרק מי שלא כרע לבעל יוכל לקבל פני משיח וזה יהיה רק חלק מן העם.
ב. והיה מספר בני ישראל כחול הים אשר לא יספר מרוב. (הושע)

[עט סופר]

מה קרה לכם מסתבר שהחיד"א לא התכוון למספר כמספר אלא לעיקרון.

א. כלומר?
ב. היש הוכחה לדבר זה?

די ברור שכוונתו לשון מושאל אותם שלא כרעו לבעל כפי שהיה בגדעון שהיו 7000 שלא כרעו לבעל, והוא מושג על אותם המעטים שלא נסחפים אחר ע"ז, לצערנו בימינו מעט יחסית נשארו שומרי תורה שלא כרעו לבעל, והרבה יותר מסתבר שהכוונה למעט שלא כרעו מאשר למספר7000

[יאיר]

מה שייך עוה"ב לימות המשיח. "ונזכה ונחיה ונראה ונירש טובה וברכה לשני ימות המשיח ולחיי העולם הבא".

בכלל לא שייך...
אני שואל, אם כשמשיח יבוא ישרדו רק 7000 והשאר לא יהיו ראויים, מאיפה הם יצוצו בעוה"ב?
בפרט שהרמח"ל אומר שתקופת ימי המשיח היא הכנה וזיכוך הגוף לקראת הטוב העתיד.

הם יזכו לעוה"ב לאחר שיזדככו, יתלבנו ויצטרפו ע"י יסורי גיהנם וכו'..משא"כ בביאת המשיח יזכו רק הצדיקים.

ואם קשה לכם על 7000, מה תאמרו על הגמ' בסנהדרין קיא ע"א (אמר רבא וכן לימות המשיח) ששם נכתב שרק 2 מ 60 ריבוא (כל' אחד מכל 300,000) ושכך היה ביציאת מצרים ולמדים זאת מהפס'?! -[ולפי"ז רק כמה עשרות בודדות יזכו לקבל פני משיח].
[כמוזכר כאן: viewtopic.php?f=7&t=1874&p=12649&hilit=#p12677 ]

אוצר, איך תפרש גמ' זו?

[חד וחלק]

מה שייך עוה"ב לימות המשיח. "ונזכה ונחיה ונראה ונירש טובה וברכה לשני ימות המשיח ולחיי העולם הבא".

בכלל לא שייך...
אני שואל, אם כשמשיח יבוא ישרדו רק 7000 והשאר לא יהיו ראויים, מאיפה הם יצוצו בעוה"ב?
בפרט שהרמח"ל אומר שתקופת ימי המשיח היא הכנה וזיכוך הגוף לקראת הטוב העתיד.

עדיין לא שייך.
לא יהיו ראויים לימות משיח, מה ענין זה לכך שיזכו לעוה"ב עם כל ישראל שיש להם חלק וכו'.

[ישראל הר כסף]

[די ברור שכוונתו לשון מושאל אותם שלא כרעו לבעל כפי שהיה בגדעון שהיו 7000 שלא כרעו לבעל, והוא מושג על אותם המעטים שלא נסחפים אחר ע"ז, לצערנו בימינו מעט יחסית נשארו שומרי תורה שלא כרעו לבעל, והרבה יותר מסתבר שהכוונה למעט שלא כרעו מאשר למספר7000

מה פתאום 7000? היו ם רק 300.
ולכן אדרבה, מזה שהוא נקט מספר מסויים נראה שכוונתו דווקא.
לא מסברא אלא ממה שבחר מספר מסויים שלא מושאל ממקום אחר.

[אוצר החכמה]

[די ברור שכוונתו לשון מושאל אותם שלא כרעו לבעל כפי שהיה בגדעון שהיו 7000 שלא כרעו לבעל, והוא מושג על אותם המעטים שלא נסחפים אחר ע"ז, לצערנו בימינו מעט יחסית נשארו שומרי תורה שלא כרעו לבעל, והרבה יותר מסתבר שהכוונה למעט שלא כרעו מאשר למספר7000

מה פתאום 7000? היו ם רק 300.
ולכן אדרבה, מזה שהוא נקט מספר מסויים נראה שכוונתו דווקא.
לא מסברא אלא ממה שבחר מספר מסויים שלא מושאל ממקום אחר.

ברור שזה מושאל מהפסוק באליהו (לא בגדעון)
הנה
מלכים פרק יט
http://www.otzar.org/crops/83583236170716473671.html

[גוראריה]

מה שייך עוה"ב לימות המשיח. "ונזכה ונחיה ונראה ונירש טובה וברכה לשני ימות המשיח ולחיי העולם הבא".

בכלל לא שייך...
אני שואל, אם כשמשיח יבוא ישרדו רק 7000 והשאר לא יהיו ראויים, מאיפה הם יצוצו בעוה"ב?
.

עדיין לא שייך.
לא יהיו ראויים לימות משיח, מה ענין זה לכך שיזכו לעוה"ב עם כל ישראל שיש להם חלק וכו'.

בפרט שהרמח"ל אומר שתקופת ימי המשיח היא הכנה וזיכוך הגוף לקראת הטוב העתיד

[יאיר]

אתם נוגעים במחלוקת הרמב"ם והרמב"ן האם עוה"ב ותחיית המתים חד הם או שני דברים נפרדים.