פרנקל תאומים כתב:קו ירוק כתב:אנחנו נכנסים לתחום יותר מורכב. לא אובה.
בלשון פשוטה יותר. ילדי ה'חיידרים' שהם ה'פני' של הציבור החרדי, שהם ה'אל תגעו במשיחי' - לא לומדים לא בחוג אלקטרוניקה ולא בחוג יצירה ונגרות.
אינך יודע מה אתה סח. (ואני מדבר על חיידרים פרומערים לגמרי, של טובי האברכים, ולא בערי השדה).
והאשכול נפתח בשאלה למה האנשים שהגריש"א מינה וסמך עליהם, חושבים אחרת מ'התזה' שהעלית.
לא נכון. הנושא של האנשים שהוזכרו מהכתבה של "יתד" הוא חוגים של משרד החינוך ולא חוגים ככלל.
לגיטימי שאתה חולק. אבל אותם אנשים שהאחריות עליהם סבורים אחרת. והוסבר באשכול ע"י כמה מהחו"ר בטוב טעם, מדוע.
אתה יכול להתקפד בעמדתך האישית ללא טעם וריח, אך היתלות דמיונית ב"אנשים שהאחריות עליהם" איננה ממין העניין. תחת זאת, מומלץ לענות על מה ששאלו אותך וכפי ש"הוסבר באשכול ע"י כמה מהחו"ר בטוב טעם".
לא אובה להתפלמס, ולו מהסיבה שזה לא המקום לדעתי, כי זה דורש הסבר מקיף ולא תגובות פה ושם. ומ"מ הוזכרו לעיל נקודות יסוד בענין ע"י חו"ר האשכול.
הרבנים המוכרים שוללים חוגים יעודיים ממוסדים לכלל הילדים (ולא דוקא של משרד החינוך). והובהר שזה פרצה. הורה שחושב שלא, עושה זאת על דעת עצמו.
לעיל ניסיתי להסביר את דעתם, שהערובה של הציבור היא דוקא הנקיות מלימוד חכמות מיותרות שאינן נצרכות לפרנסה, ובודאי לא בגיל הילדות (חוגי משחק למי שזה חשוב, זה לא לימודים).
לגבי הלימודים בתתי"ם עצמם מאן דכר שמיה. כי בחיידר באים ללמוד תורה הק' ותו לא. (וחשבון ודקדוק מעט, כרוקחות לתורה).
הויכוח עם מציאות זו בתתי"ם נכונה או לא, כנראה תלויה במבט שונה.
לא נספור כאן ברשימה שמית את ה'חיידרים' הפרומער'ס בערים החרדיות הגדולות, שלא מלמדים מלבד חשבון ודקדוק. אציין בנגיעה קלה בב"ב; תשב"ר, תורת אמת, באר יהושע, קרלין
(אני מקווה שגם היום, ומסתבר שכן), תפארת יעקב, והנילוים עליהם. במודיעין עילית; להערכתי
כל התתי"ם כולל חינוך עצמאי. את ירושלים אינני מכיר מקרוב, אך אין ספק שגם שם כל התתי"ם המסורתיים שהם עמוד השדרה של הציבור החרדי התורני
(אישית, אני פחות מכיר ציבורים אחרים) הולכים על אותו קו. כנראה שגם באלעד הציבור התורני שולח את ילדיו לתתי"ם מסוג זה. אך אולי תרי ירושלים הוו, תרי בני ברק הוו, תרי מודיעין עילית הוו, וכו'
לא באתי לדבר מהשקפת עולמי. אין נ"מ מה אני סבור.