חשבונות רבים כתב:יהושעבנמי כתב:ווידוי של דר' ג'ון רנגן וירפן
שהיה בעל תפקיד בכיר ביותר בחברת תרופות בין לאומית.
על השקרים והאשליות של תעשיית התרופות. על הונאה והסתרת האמת מאיתנו
להלן חלק קטן מדבריו בכנס שנערך בגרמניה:
"מה שאני עומד לספר לכם היום אינו משהו שחלמתי או ששמעתי עליו. זהו משהו שביצעתי בעצמי. ביצעתי פשעים. ידיי מלוכלכות כמו ידיהם”.
וכו' וכו'
עומד בן אדם ואומר שהוא שקרן ופושע ורוצח.
עכשיו אחד מהשתים או שהוא משקר או שהוא דובר אמת. אם הוא משקר אין טעם להאמין לו כי הוא משקר ואם הוא דובר אמת הרי שהוא אדם שקרן ופושע ורוצח וא"כ שוב אין להאמין לכזה בן אדם.
לשון אחר לסתם אדם אני מאמין כי רוב בני האדם דוברי אמת (נגיד) אבל כשעומד בן אדם ואומר שהוא אינו מהרוב הרי ממנ"פ הוא אדם שאינו ראוי לאימון.
ארזי ביתר כתב:החושב כתב:נהר שלום כתב:מאמר מעניין: 'תשובת המשקולת' - בהיתר גילוי נסתרות ע"י מטוטלת.
מתוך ירחון האוצר האחרון
חן חן.
מי זה הרב ירחמיאל ישראל יצחק הלפרין?
עשה עבודה חשובה. מטבע הדברים, אנשים עם ראש רציונלי ממעטים לעסוק בנושא זה. כנראה משום שמבחינתם זה לא נושא רחב שיש לכתוב עליו ספרים ואפילו לא קונטרסים. ומבחינתם זה נראה עיסוק משעמם (ואולי גם קצת מטופש) להשיב בהרחבה לטענות מסוג "איך אתה אומר שזה לא שד? הרי אני שאלתי את המטוטלת והיא אמרה שהיא שד".
וכך יוצא שאנשים עם ראש מסוג אחר תופסים את הבמה.
המאמר - שלענ"ד מתבסס על כרעי התרנגולת או פחות מכך - נכתב כתגובה לספר ענק שנכתב בנושא בחודשים האחרונים. 'לשאלת המטוטלת' כמדומני.
הספר ההוא בהחלט שווה עיון רציני. אגב, מחברו דיבר עם רבים וטובים מגדולי ישראל, שלא היו בתוך הענין, ולאחר שדברו עמו, הצטרפו בנחרצות לדעתו. אגב דאגב, מחבר הספר הזה, הוא אדם שלמד ועסק באבחונים וטיפולים ע"י מטוטלת והנלווה אליה.
עקביה כתב:משהו על מכשפים בהודו.
אוצר החכמה כתב:אני לא מתווכח.
אבל מה אתה חושב שהוא פשוט גוי ירא שמים שפתאום יום אחד נגלה אליו אליהו הנביא והחזיר אותו בתשובה?
איני מכיר אותו ולא ידעתי את שמו. אבל אם מתחילה היה רמאי ונוכל כמי שמעיד על עצמו בהחלט יתכן שנשאר כזה, רק שרב עם מנהלי החברה שלו ועשה עיסקה עם חברת תרופות הומופאתית או אחרת שיקבל סכום גדול אם יכפיש את מנהלי החברה הקודמים? אתה לא יכול להאמין לזה? למה?
אני יכול להמציא עוד 100 סיפורים טובים ומשכנעים למה שיעשה את זה.
מצד שני מה אתה רוצה שאאמין שמאות אלפי רופאים בעולם מבינים שחברות התרופות עושות את זה והורגות את כל החולים שלהם עם התרופות שלהם וכולם כולם אנשים אכזריים שלא איכפת להם מהחולים שימותו?
אוצר החכמה כתב:אחוז גדול מהטיפולים האלטרנטיביים נבדקו. מיעוטם הזניח עובד באמת ועפ"ר תרופות עובדות יותר טוב באותו מקרה. חלקם עובד על אפקט פלצבו. למחלות קשות אין כמעט הצלחות משמעותיות.
העיקרון שמספיק שלושה אנשים שנרפאו הוא לא נכון כאשר יודעים על אלו שלא נרפאו.
מעבר לכל זה אחוז גבוה מאד מהטיפולים האלו מושתת על שטויות ואין סיבה להאמין בשטויות על פי תורה.
חברא כתב:אם נציב זה מול זה:
כמה מקרים יש שדברים כאלו הועילו - וכמה מקרים יש שלא הועילו.
ומנגד:
בטיפול המקובל (כימותרפיה למשל):
כמה מקרים יש שהועיל - וכמה עדויות יש שלא הועיל.
מי ינצח?
חברא כתב:אם נציב זה מול זה:
כמה מקרים יש שדברים כאלו הועילו - וכמה מקרים יש שלא הועילו.
ומנגד:
בטיפול המקובל (כימותרפיה למשל):
כמה מקרים יש שהועיל - וכמה עדויות יש שלא הועיל.
מי ינצח?
חברא כתב:כל זה אכניס בקל וחומר:
נקח מצב מסויים של סרטן שברור שבלי טיפול החולה ימות, ויש גם סטטיסטיקה ברורה כמה זמן זה יקח (ומצבים כאלו מצויים לצערנו).
עכשיו יש כאלו שמקבלים טיפולים כימותרפיים, ויש כאלו שמתנגדים לכך, ומקבלים כל מיני טיפולים אלטרנטיביים.
מי מאריך חיים יותר?
מלבב כתב:עכשיו עיקר השאלה כיון שע"פ הלכה מאמינים לרופאים, וכיום שע"פ הלכה אם יש שלש עדויות על דבר שריפא מתחשבים עם זה, וכיון שיש דברים שגם הרפואה הקונבנציונלית לא טוענת שיש להם הוכחות שזה לא עובד רק אדרבה הם מודים שיש רגליים לדבר וצריך לחקור את זה, אז מה ההיתר לעשות משהו שבוודאי לא ירפא במקום משהו שיש סיכוי לריפוי?
חברא כתב:מלבב כתב:עכשיו עיקר השאלה כיון שע"פ הלכה מאמינים לרופאים, וכיום שע"פ הלכה אם יש שלש עדויות על דבר שריפא מתחשבים עם זה, וכיון שיש דברים שגם הרפואה הקונבנציונלית לא טוענת שיש להם הוכחות שזה לא עובד רק אדרבה הם מודים שיש רגליים לדבר וצריך לחקור את זה, אז מה ההיתר לעשות משהו שבוודאי לא ירפא במקום משהו שיש סיכוי לריפוי?
למה להעמיד את השאלה כך? נעמיד אותה כך:
יש משהו שהאריך חיים (נאמר בשנה) לאלפי מקרים בוודאות, ובמיעוט מקרים לא עזר כלום (כימותרפיה).
וגם צורת פעולתו ידועה בבירור, כיצד זה עובד
ויש משהו שלאלפי מקרים לא עזר כלום (כי לפי הסטטיסטיקה, גם אם לא היו עושים את הטיפול האלטרנטיבי היו מתים באותו זמן), ולמיעוט מקרים האריך ימים למשך שנים (נניח).
וצורת פעולתו לא מובנת, וההסברים המסופקים על ידי המטפלים פעמים רבות הם הבל ורעות רוח.
מה עדיף?
מלבב כתב:מסכים שיש דברים ברפואה אלטרנטיבית שנבדק ונמצא שלא מועיל יותר מפלציבו, אע"פ שגם על זה לא הייתי בונה הרבה כי לך תדע למי היה אינטרס להשקיע בלבדוק את זה חוץ מישהו שקיבל על זה מחברות התרופות, אבל נניח שזה באמת ככה, אבל מה עם דברים שהם בעצמם מודים שיש רגליים לדבר וראוי לעשות על זה מחקר, ואצל עכברים זה נמצא עובד, ויש על זה הרבה עדויות מרופאים אלטרנטיביים ואנשים דריפאו והתרפאו, כמו קנאביס רפואי, dca, מינון גבוה של סידן(שאגב גם הסטייפלר בקריינא דאיגרתא ממליץ על זה לסרטן) מינון גבוה של כורכום, דיאטת בודוויג, דיאטת ענבים, gcmaf, סודה לשתייה ועוד כהנה וכהנה?
מלבב כתב:חברא כתב:אם נציב זה מול זה:
כמה מקרים יש שדברים כאלו הועילו - וכמה מקרים יש שלא הועילו.
ומנגד:
בטיפול המקובל (כימותרפיה למשל):
כמה מקרים יש שהועיל - וכמה עדויות יש שלא הועיל.
מי ינצח?
במקרים שיש לכימותרפיה סיכוי לרפאות יש מה לדון, אבל ברוב המקרים הכימו רק אולי מאריך את החיים עם הרבה סבל.
מלבב כתב:חברא כתב:מלבב כתב:עכשיו עיקר השאלה כיון שע"פ הלכה מאמינים לרופאים, וכיום שע"פ הלכה אם יש שלש עדויות על דבר שריפא מתחשבים עם זה, וכיון שיש דברים שגם הרפואה הקונבנציונלית לא טוענת שיש להם הוכחות שזה לא עובד רק אדרבה הם מודים שיש רגליים לדבר וצריך לחקור את זה, אז מה ההיתר לעשות משהו שבוודאי לא ירפא במקום משהו שיש סיכוי לריפוי?
למה להעמיד את השאלה כך? נעמיד אותה כך:
יש משהו שהאריך חיים (נאמר בשנה) לאלפי מקרים בוודאות, ובמיעוט מקרים לא עזר כלום (כימותרפיה).
וגם צורת פעולתו ידועה בבירור, כיצד זה עובד
ויש משהו שלאלפי מקרים לא עזר כלום (כי לפי הסטטיסטיקה, גם אם לא היו עושים את הטיפול האלטרנטיבי היו מתים באותו זמן), ולמיעוט מקרים האריך ימים למשך שנים (נניח).
וצורת פעולתו לא מובנת, וההסברים המסופקים על ידי המטפלים פעמים רבות הם הבל ורעות רוח.
מה עדיף?
אני מדבר על דברים שעכברים הוכח שזה מרפא, ושיש על זה הרבה עדויות לריפוי, לא רק הארכת חיים בכמה חודשים או שנים, והרפואה הקונבנציונלי מודה שיש בזה סיכוי וראוי לחקור את זה, אז מה הסיבה לא להחזיק את זה לפחות לספק? אז אם יש ספק ריפוי לעומת ספק הארכת חיים מה צריך לעשות?
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:מסכים שיש דברים ברפואה אלטרנטיבית שנבדק ונמצא שלא מועיל יותר מפלציבו, אע"פ שגם על זה לא הייתי בונה הרבה כי לך תדע למי היה אינטרס להשקיע בלבדוק את זה חוץ מישהו שקיבל על זה מחברות התרופות, אבל נניח שזה באמת ככה, אבל מה עם דברים שהם בעצמם מודים שיש רגליים לדבר וראוי לעשות על זה מחקר, ואצל עכברים זה נמצא עובד, ויש על זה הרבה עדויות מרופאים אלטרנטיביים ואנשים דריפאו והתרפאו, כמו קנאביס רפואי, dca, מינון גבוה של סידן(שאגב גם הסטייפלר בקריינא דאיגרתא ממליץ על זה לסרטן) מינון גבוה של כורכום, דיאטת בודוויג, דיאטת ענבים, gcmaf, סודה לשתייה ועוד כהנה וכהנה?
אני תמה האם יש קשר בין מתנגדי הפאות מהודו לחובבי הרפואה האלטרנטיבית שכה נפוץ בהודו והיא המקור להרבה מרפואות אלו שהומצאו ע"י כל מיני רופאי אליל.
אך לענייננו, האם לעכברים נדמינו? מה הקשר שזה עובד על עכברים ושפנים? האם גם בני אדם הם שפני נסיון? כך חשבו הנאצים כאשר ערכו עליהם ניסויים.
כל הדברים שאתה מזכיר מדובר עליהם בכתבה ונראה שלא קראת אותה. זה שהסטייפלר ממליץ על סידן זאת אומרת שזה עוזר? יש כל מיני רבנים שממליצים על כל מיני דברים המובאים בספרים שונים או מדעתם, האם צריך להקשיב להם בעניני רפואה? לרופא ניתנה הרשות לרפא? אומנם יכולים להמליץ ויכולים להקשיב להמלצתם אך זה אינו הופך אותם לרופאים, ואכן צריך עיון על כל הסיפורים על גדולי ישראל שלכאורה היו נותנים עצות רפואיות, מתי כן לנתח ומתי לא לנתח ותמיד בסיפורים יוצא כדבריהם! ממש הפלא ופלא, וכאשר לא - אז מן השמים החליטו אחרת!
אך לידיעתך, הסטייפלר היה גם מעשן עד אחרית ימיו, אז האם זאת אומרת שזה טוב לעשן?
מלבב כתב:זאב ערבות כתב:מלבב כתב:מסכים שיש דברים ברפואה אלטרנטיבית שנבדק ונמצא שלא מועיל יותר מפלציבו, אע"פ שגם על זה לא הייתי בונה הרבה כי לך תדע למי היה אינטרס להשקיע בלבדוק את זה חוץ מישהו שקיבל על זה מחברות התרופות, אבל נניח שזה באמת ככה, אבל מה עם דברים שהם בעצמם מודים שיש רגליים לדבר וראוי לעשות על זה מחקר, ואצל עכברים זה נמצא עובד, ויש על זה הרבה עדויות מרופאים אלטרנטיביים ואנשים דריפאו והתרפאו, כמו קנאביס רפואי, dca, מינון גבוה של סידן(שאגב גם הסטייפלר בקריינא דאיגרתא ממליץ על זה לסרטן) מינון גבוה של כורכום, דיאטת בודוויג, דיאטת ענבים, gcmaf, סודה לשתייה ועוד כהנה וכהנה?
אני תמה האם יש קשר בין מתנגדי הפאות מהודו לחובבי הרפואה האלטרנטיבית שכה נפוץ בהודו והיא המקור להרבה מרפואות אלו שהומצאו ע"י כל מיני רופאי אליל.
אך לענייננו, האם לעכברים נדמינו? מה הקשר שזה עובד על עכברים ושפנים? האם גם בני אדם הם שפני נסיון? כך חשבו הנאצים כאשר ערכו עליהם ניסויים.
כל הדברים שאתה מזכיר מדובר עליהם בכתבה ונראה שלא קראת אותה. זה שהסטייפלר ממליץ על סידן זאת אומרת שזה עוזר? יש כל מיני רבנים שממליצים על כל מיני דברים המובאים בספרים שונים או מדעתם, האם צריך להקשיב להם בעניני רפואה? לרופא ניתנה הרשות לרפא? אומנם יכולים להמליץ ויכולים להקשיב להמלצתם אך זה אינו הופך אותם לרופאים, ואכן צריך עיון על כל הסיפורים על גדולי ישראל שלכאורה היו נותנים עצות רפואיות, מתי כן לנתח ומתי לא לנתח ותמיד בסיפורים יוצא כדבריהם! ממש הפלא ופלא, וכאשר לא - אז מן השמים החליטו אחרת!
אך לידיעתך, הסטייפלר היה גם מעשן עד אחרית ימיו, אז האם זאת אומרת שזה טוב לעשן?
אם זה עובד על עכברים יש סיכוי קטן שזה יעבוד על אנשים, לא בחינם עושים כל המחקרים תחילה על עכברים, ואם יש הרבה עדויות של רופאים ואנשים שריפאו והתרפאו הסיכוי הרבה יותר גדול, וע"פ הלכה מתחשבים עם עדויות של אנשים כש"כ של רופאים.
מכל הרשימה שכתבתי לא מצאתי בכתבה רק על כורכום, וכל מה שכתוב שם שזה רק נוסה על עכברים, ושאצל אנשים הרוב לא נספג, אז יש טכניקות שיספג יותר כמו לקחת עם פלפל שחור ועוד כהנה, עכ"פ הם לא כותבים שהוכח שזה לא עובד אצל אנשים, אגב שמעתי מרופא ששאלו אותו על איזה תוסף תזונה הוא היה ממליץ בתור רפואה משלימה לסרטן, הוא אמר כורכום.
לא הבאתי את הסטייפלר כהוכחה שזה עובד, גם הוא לא אומר שזה בטוח עובד רק ממליץ שכיון שיש שמועה שזה עובד כדאי לנסות, ושהוא המליץ למישהו וזה הקל על הכאבים ויתכן שאם היה מתחיל יותר מוקדם זה היה מרפא, גם לי מישהוא סיפר שזה העלים אצלו שתי גידולים בגב ושזה הקל מאוד על הכאבים.
אני לא יודע כמה הסטייפלר היה מודע לנזקי העישון שבזמנו לא היה כ"כ ידוע.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:זאב ערבות כתב:מלבב כתב:מסכים שיש דברים ברפואה אלטרנטיבית שנבדק ונמצא שלא מועיל יותר מפלציבו, אע"פ שגם על זה לא הייתי בונה הרבה כי לך תדע למי היה אינטרס להשקיע בלבדוק את זה חוץ מישהו שקיבל על זה מחברות התרופות, אבל נניח שזה באמת ככה, אבל מה עם דברים שהם בעצמם מודים שיש רגליים לדבר וראוי לעשות על זה מחקר, ואצל עכברים זה נמצא עובד, ויש על זה הרבה עדויות מרופאים אלטרנטיביים ואנשים דריפאו והתרפאו, כמו קנאביס רפואי, dca, מינון גבוה של סידן(שאגב גם הסטייפלר בקריינא דאיגרתא ממליץ על זה לסרטן) מינון גבוה של כורכום, דיאטת בודוויג, דיאטת ענבים, gcmaf, סודה לשתייה ועוד כהנה וכהנה?
אני תמה האם יש קשר בין מתנגדי הפאות מהודו לחובבי הרפואה האלטרנטיבית שכה נפוץ בהודו והיא המקור להרבה מרפואות אלו שהומצאו ע"י כל מיני רופאי אליל.
אך לענייננו, האם לעכברים נדמינו? מה הקשר שזה עובד על עכברים ושפנים? האם גם בני אדם הם שפני נסיון? כך חשבו הנאצים כאשר ערכו עליהם ניסויים.
כל הדברים שאתה מזכיר מדובר עליהם בכתבה ונראה שלא קראת אותה. זה שהסטייפלר ממליץ על סידן זאת אומרת שזה עוזר? יש כל מיני רבנים שממליצים על כל מיני דברים המובאים בספרים שונים או מדעתם, האם צריך להקשיב להם בעניני רפואה? לרופא ניתנה הרשות לרפא? אומנם יכולים להמליץ ויכולים להקשיב להמלצתם אך זה אינו הופך אותם לרופאים, ואכן צריך עיון על כל הסיפורים על גדולי ישראל שלכאורה היו נותנים עצות רפואיות, מתי כן לנתח ומתי לא לנתח ותמיד בסיפורים יוצא כדבריהם! ממש הפלא ופלא, וכאשר לא - אז מן השמים החליטו אחרת!
אך לידיעתך, הסטייפלר היה גם מעשן עד אחרית ימיו, אז האם זאת אומרת שזה טוב לעשן?
אם זה עובד על עכברים יש סיכוי קטן שזה יעבוד על אנשים, לא בחינם עושים כל המחקרים תחילה על עכברים, ואם יש הרבה עדויות של רופאים ואנשים שריפאו והתרפאו הסיכוי הרבה יותר גדול, וע"פ הלכה מתחשבים עם עדויות של אנשים כש"כ של רופאים.
מכל הרשימה שכתבתי לא מצאתי בכתבה רק על כורכום, וכל מה שכתוב שם שזה רק נוסה על עכברים, ושאצל אנשים הרוב לא נספג, אז יש טכניקות שיספג יותר כמו לקחת עם פלפל שחור ועוד כהנה, עכ"פ הם לא כותבים שהוכח שזה לא עובד אצל אנשים, אגב שמעתי מרופא ששאלו אותו על איזה תוסף תזונה הוא היה ממליץ בתור רפואה משלימה לסרטן, הוא אמר כורכום.
לא הבאתי את הסטייפלר כהוכחה שזה עובד, גם הוא לא אומר שזה בטוח עובד רק ממליץ שכיון שיש שמועה שזה עובד כדאי לנסות, ושהוא המליץ למישהו וזה הקל על הכאבים ויתכן שאם היה מתחיל יותר מוקדם זה היה מרפא, גם לי מישהוא סיפר שזה העלים אצלו שתי גידולים בגב ושזה הקל מאוד על הכאבים.
אני לא יודע כמה הסטייפלר היה מודע לנזקי העישון שבזמנו לא היה כ"כ ידוע.
אומר לך את האמת, הדיון כאן הוא חסר תועלת. יעשה כל אחד כרצונו וידרוש ברופאים שלו וברפואות שנראות לו, הלא בסופו של דבר זה לא הרפואה שמרפאה אלא הקב"ה, על משקל לא הנחש ממית...
מלבב כתב:לא הבאתי את הסטייפלר כהוכחה שזה עובד, גם הוא לא אומר שזה בטוח עובד רק ממליץ שכיון שיש שמועה שזה עובד כדאי לנסות, ושהוא המליץ למישהו וזה הקל על הכאבים ויתכן שאם היה מתחיל יותר מוקדם זה היה מרפא, גם לי מישהוא סיפר שזה העלים אצלו שתי גידולים בגב ושזה הקל מאוד על הכאבים.
אני לא יודע כמה הסטייפלר היה מודע לנזקי העישון שבזמנו לא היה כ"כ ידוע.
אומר לך את האמת, הדיון כאן הוא חסר תועלת. יעשה כל אחד כרצונו וידרוש ברופאים שלו וברפואות שנראות לו, הלא בסופו של דבר זה לא הרפואה שמרפאה אלא הקב"ה, על משקל לא הנחש ממית...
אולי אתה צודק שהדיון חסר תועלת, אבל שכל אחד יעשה כרצונו ח״ו לומר כך, צריך לילך ע״פ דעת תורה שדבר שנוסה שלש פעמים ומצא מועיל נחשב לרפואה, ולא ע״פ דעת הכופרים בזמנינו שרק דבר שעבר הרבה מחקרים ענקיים שעולה מאות מיליונים וקבל אישור מהFDA רק זה נחשב לרפואה, ולפני זה מי שחושב בכלל על זה הוא שוטה ורמאי.
אוצר החכמה כתב:אתה חוזר על אותה טעות פעם אחר פעם. לא כתוב בשום מקום שעל פי הלכה מה שהועיל ג"פ אפילו אם ידוע לנו על מאות ואלפי מקרים שלא הועיל שיש לו דין רפואה. ובכלל שם לא מדובר על שאלות רפואיות אלא על שאלה הלכתית של איסור שבת. ומדובר שם בחומרא שאע"פ שהרופאים של אותו זמן אומרים שזו תרופה מועילה כדי להתיר איסור שבת צריך שנוסה והועיל ג"פ. ההלכה הזאת לא דנה בכלל בשאלה איזה תרופה מועילה מבחינה רפואית ומה דרכי הבדיקה שלה.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:לא הבאתי את הסטייפלר כהוכחה שזה עובד, גם הוא לא אומר שזה בטוח עובד רק ממליץ שכיון שיש שמועה שזה עובד כדאי לנסות, ושהוא המליץ למישהו וזה הקל על הכאבים ויתכן שאם היה מתחיל יותר מוקדם זה היה מרפא, גם לי מישהוא סיפר שזה העלים אצלו שתי גידולים בגב ושזה הקל מאוד על הכאבים.
אני לא יודע כמה הסטייפלר היה מודע לנזקי העישון שבזמנו לא היה כ"כ ידוע.אומר לך את האמת, הדיון כאן הוא חסר תועלת. יעשה כל אחד כרצונו וידרוש ברופאים שלו וברפואות שנראות לו, הלא בסופו של דבר זה לא הרפואה שמרפאה אלא הקב"ה, על משקל לא הנחש ממית...אולי אתה צודק שהדיון חסר תועלת, אבל שכל אחד יעשה כרצונו ח״ו לומר כך, צריך לילך ע״פ דעת תורה שדבר שנוסה שלש פעמים ומצא מועיל נחשב לרפואה, ולא ע״פ דעת הכופרים בזמנינו שרק דבר שעבר הרבה מחקרים ענקיים שעולה מאות מיליונים וקבל אישור מהFDA רק זה נחשב לרפואה, ולפני זה מי שחושב בכלל על זה הוא שוטה ורמאי.
ידידי היקר, ברפואה הולכים אחר דעת הרופאים ולא אחר דעת תורה!
דבריך גובלים בכפירה, בכל דבר הולכים אחרי דעת תורה, אם דעת תורה אומרת ששלוש עדויות נחשב לרפואה, לא משנה שהרופאים אומרים אחרת, וכן כותב הרב וואזנר בנוגע לרפואה אלטרנטיבית בתשובה בשבט הלוי
רבנים עם כל הכבוד להם אינם רופאים! לרופא ניתנה רשות לרפא ולא לרבנים, שיהיו גדולים אשר יהיו. אני רוצה להיות מנומס, אך דבריך ממש מגוחכים. נניח איזה עשב נוסה שלש פעמים ונמצא מועיל (נניח שהדבר הוכח ללא ספק), אז לכאורה כל אחד צריך להתרפאות ממנו! ולא צריכים יותר לא רופאים ולא רפואות וניתן לסגור את מייני הישועה ושערי צדק ולניאדו ובלינסון ותל השומר והדסה וכל הרופאים ילכו לפנסיה. אולי אפילו נתחיל להשתמש ברפואות שבגמרא, הלא לדבריך, יש להם יותר חזקה מאשר לרפואות של ימינו, שלא נדבר על ספר הרפואות שנגנז.
סליחה אבל אתה מדבר שטויות, אני מדבר במקום שקצרה יד הרפואה להושיע, לנסות רפואה אלטרנטיבית אולי יעזור
אלא מאי, בא נראה אחד שכמוך שמדבר בגנות הרופאים והרפואה, בהניח שיש לך ילדים, שאם יש להם כאב גרון שתתן להם אחד מאותם עשבים שוטים במקום אנטיביוטיקה! זה ממש בגדר רציחה זוטא. עד שהומצאה האנטיביוטיקה היו מתים כמו זבובים, שלא לדבר על שאר מחלות שיש עבורם תרופות מועילות, או טיפולים אחרים כמו צינטורים והשתלת כליות (איזה עשב תתן לחולה כליות?), או כאבי ראש או מי יודע מה עוד.
אך אומר לך בכנות ולא רציתי לומר זאת עד עתה, למרות שכתבתי על כך בפורום הסיפורים, לי הוציאו שני גידולים ע"י ניתוח מסובך ומיכשור מתקדם ומנתח נורולוג שלמד 12 שנה את המקצוע ומוסר את נפשו יומם ולילה כאשר באים אליו נפגעי מוח (שמו ד"ר מיכאל טוביאס למי שמעונין לדעת) מתאונות או בעיות שונות במח ויש לו ממש ידי פלא, ובשעת הניתוח צריך כמובן הרדמה ע"י נוזלים המאושרים ע"י הFDA שלך, ומאז הניתוח, אני צריך לקחת כל יום שני כדורים שאושרו ע"י הFDA שבלעדיהם איני יכול לחיות יותר מיום או יומיים... וכאן הנקודה: האם יש לך איזה עשבים שוטים שאנסה במקום הכדורים האלו? הלא עד שיגמר הנסוי שלשה ימים כבר יאמרו עלי קדיש!
בקיצור, חבל אפילו להתיחס לדבריך שהם דברי הבל פשוטו כמשמעו ותסלח לי שאני מתבטא כך. ואם אתה מעדיף עשבים שוטים ושהרבנים ירפאו אותך, זו זכותך, אך אל תבוא אחר כך בטענות נגד אף אחד אם לא הועיל.
בישיבת תפארת ירושלים למד לפני כארבעים שנה אברך בשם ר' רייכמן, חסיד ברסלב, יום אחד חלה באיזו מחלה שהתרופה עבורה זה אנטביוטיקה. אך הוא דוגל כמוך שהרופאים זה הבל ורק ברפואות טבעיות ואלטרנטיביות ועשבים שוטים... כעבור שבועיים הוא היה בר מינן! הכרתי את בנו היתום (היה שכן שלנו בברוקלין).
אוצר החכמה כתב:אתה זה שטועה ואתה לא עונה לי למה שאני כותב.
הגמרא מדברת על מקרה בו הרופאים אומרם שזה מרפא. והגמרא לא נכנסת לדיון אם מבחינה רפואית זה מרפא כי ההנחה היא שמבחינה רפואית הרופאים קובעים.
הגמרא לא מדברת על מה שרופאים אומרים שזה מרפא, הגמרא מדברת על קמיעה שכותבו לא מומחה,
והפוסקים מדמים את זה לרפואה שלא מקובלת רק נוסה שלש פעמים.
עכשיו אתה טוען שהרפואה תומכת בכורכום ובשאר רפואות האליל האלטרנטיביות ואחרים טוענים כאן שלא.
אני לא טוען שהרפואה תומכת בדברים האלה, הם לא תומכים בזה בנתיים כיון שיש להם כלל ברזל שמה שלא עבר מספיק מחקרים הוא בחזקת ללא שווה, אבל הם מודים שהם דברים שראוי לחקור אותם, ופה נכנס דברי הגמרא שדעת תורה הפך דעת הרופאים שגם אם זה לא עבר מחקרים ענקיים רק שלשה עדויות זה מספיק, וכן כותב הרב וואזנר לגבי רפואה אלטרנטיבית בשבט הלוי, ולכן אין מקום לטענתכם דלהלן
זה ויכוח נפרד. אבל לדברי הגמרא אין קשר לעניין. אם אתה צודק שהרפואה תומכת בזה אז ראוי להתרפא ע"י זה ואם לא אז לא ראוי אין מה להביא את הגמרא לעניין זה. וזה שאתה מביא כל פעם שוב ושוב את דברי הגמרא ומציג את זה כדעת תורה זה במקרה הטוב סתם טעות.
מלבב כתב:זאב ערבות כתב:מלבב כתב:לא הבאתי את הסטייפלר כהוכחה שזה עובד, גם הוא לא אומר שזה בטוח עובד רק ממליץ שכיון שיש שמועה שזה עובד כדאי לנסות, ושהוא המליץ למישהו וזה הקל על הכאבים ויתכן שאם היה מתחיל יותר מוקדם זה היה מרפא, גם לי מישהוא סיפר שזה העלים אצלו שתי גידולים בגב ושזה הקל מאוד על הכאבים.
אני לא יודע כמה הסטייפלר היה מודע לנזקי העישון שבזמנו לא היה כ"כ ידוע.אומר לך את האמת, הדיון כאן הוא חסר תועלת. יעשה כל אחד כרצונו וידרוש ברופאים שלו וברפואות שנראות לו, הלא בסופו של דבר זה לא הרפואה שמרפאה אלא הקב"ה, על משקל לא הנחש ממית...אולי אתה צודק שהדיון חסר תועלת, אבל שכל אחד יעשה כרצונו ח״ו לומר כך, צריך לילך ע״פ דעת תורה שדבר שנוסה שלש פעמים ומצא מועיל נחשב לרפואה, ולא ע״פ דעת הכופרים בזמנינו שרק דבר שעבר הרבה מחקרים ענקיים שעולה מאות מיליונים וקבל אישור מהFDA רק זה נחשב לרפואה, ולפני זה מי שחושב בכלל על זה הוא שוטה ורמאי.
ידידי היקר, ברפואה הולכים אחר דעת הרופאים ולא אחר דעת תורה!
דבריך גובלים בכפירה, בכל דבר הולכים אחרי דעת תורה, אם דעת תורה אומרת ששלוש עדויות נחשב לרפואה, לא משנה שהרופאים אומרים אחרת, וכן כותב הרב וואזנר בנוגע לרפואה אלטרנטיבית בתשובה בשבט הלוי
רבנים עם כל הכבוד להם אינם רופאים! לרופא ניתנה רשות לרפא ולא לרבנים, שיהיו גדולים אשר יהיו. אני רוצה להיות מנומס, אך דבריך ממש מגוחכים. נניח איזה עשב נוסה שלש פעמים ונמצא מועיל (נניח שהדבר הוכח ללא ספק), אז לכאורה כל אחד צריך להתרפאות ממנו! ולא צריכים יותר לא רופאים ולא רפואות וניתן לסגור את מייני הישועה ושערי צדק ולניאדו ובלינסון ותל השומר והדסה וכל הרופאים ילכו לפנסיה. אולי אפילו נתחיל להשתמש ברפואות שבגמרא, הלא לדבריך, יש להם יותר חזקה מאשר לרפואות של ימינו, שלא נדבר על ספר הרפואות שנגנז.
סליחה אבל אתה מדבר שטויות, אני מדבר במקום שקצרה יד הרפואה להושיע, לנסות רפואה אלטרנטיבית אולי יעזור
אלא מאי, בא נראה אחד שכמוך שמדבר בגנות הרופאים והרפואה, בהניח שיש לך ילדים, שאם יש להם כאב גרון שתתן להם אחד מאותם עשבים שוטים במקום אנטיביוטיקה! זה ממש בגדר רציחה זוטא. עד שהומצאה האנטיביוטיקה היו מתים כמו זבובים, שלא לדבר על שאר מחלות שיש עבורם תרופות מועילות, או טיפולים אחרים כמו צינטורים והשתלת כליות (איזה עשב תתן לחולה כליות?), או כאבי ראש או מי יודע מה עוד.
אך אומר לך בכנות ולא רציתי לומר זאת עד עתה, למרות שכתבתי על כך בפורום הסיפורים, לי הוציאו שני גידולים ע"י ניתוח מסובך ומיכשור מתקדם ומנתח נורולוג שלמד 12 שנה את המקצוע ומוסר את נפשו יומם ולילה כאשר באים אליו נפגעי מוח (שמו ד"ר מיכאל טוביאס למי שמעונין לדעת) מתאונות או בעיות שונות במח ויש לו ממש ידי פלא, ובשעת הניתוח צריך כמובן הרדמה ע"י נוזלים המאושרים ע"י הFDA שלך, ומאז הניתוח, אני צריך לקחת כל יום שני כדורים שאושרו ע"י הFDA שבלעדיהם איני יכול לחיות יותר מיום או יומיים... וכאן הנקודה: האם יש לך איזה עשבים שוטים שאנסה במקום הכדורים האלו? הלא עד שיגמר הנסוי שלשה ימים כבר יאמרו עלי קדיש!
בקיצור, חבל אפילו להתיחס לדבריך שהם דברי הבל פשוטו כמשמעו ותסלח לי שאני מתבטא כך. ואם אתה מעדיף עשבים שוטים ושהרבנים ירפאו אותך, זו זכותך, אך אל תבוא אחר כך בטענות נגד אף אחד אם לא הועיל.
בישיבת תפארת ירושלים למד לפני כארבעים שנה אברך בשם ר' רייכמן, חסיד ברסלב, יום אחד חלה באיזו מחלה שהתרופה עבורה זה אנטביוטיקה. אך הוא דוגל כמוך שהרופאים זה הבל ורק ברפואות טבעיות ואלטרנטיביות ועשבים שוטים... כעבור שבועיים הוא היה בר מינן! הכרתי את בנו היתום (היה שכן שלנו בברוקלין).
אתה תוקף חזק ונראה שבקושי קראת מה שכתבתי בבחינת טוענו בחיטים והודה לו בשעורים כנ"ל.
מלבב כתב:כפי שכבר כתבתי טוענו בחיטים והודה לו בשעורים.
זאב ערבות כתב:מלבב כתב:כפי שכבר כתבתי טוענו בחיטים והודה לו בשעורים.
ידידי, אני מחבב אותך ואתה צודק - אנו מנהלים דו שיח של חרשים. אך ברצוני לשאול אותך שאלה נוקבת. אתה מזכיר כל פעם את פסקו של הרב ווזנר. אם פסק הרב ווזנר כל כך בעל תוקף לגביך, מדוע לא תקבל גם את פסקו בענין האינטרנט שפסק ללא עוררין שיהרג ובל יעבור אפילו עבור ביזנס, ובוודאי ובוודאי לא להתכתבות בפורום!
זאב ערבות כתב:מה זה רפואה אלטרנטיבית? דמיונות
החושב כתב:לא עברתי על כל האשכול, אך איני מבין מדוע כ"כ מזלזלים בשיטות הבנויות (לפי דעת המתנגדים) על האפקט של תרופת דמה (פלצבו)?
הרי אפקט פלצבו זו תופעה מוכחת מדעית. בדרך כלל היא באה לידי ביטוי כתופעת לוואי. אבל אם לקחת אם התופעה הזו ולמנף אותה, הלא זה דבר נפלא?
זאב ערבות כתב:מה זה רפואה אלטרנטיבית? דמיונות
מלבב כתב:זאב ערבות כתב:מה זה רפואה אלטרנטיבית? דמיונות
כל הרפואה שהשתמשו אלפי שנים, הסינים וההודים ורמבם הכל היה רק פלסיבו ?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים