מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי אישצפת » ש' ספטמבר 29, 2018 11:00 pm

קודם כל דברי אגלה דעתי שאין לי שום דבר נגד חסידות חב"ד ושום חסידות אחרת ושום קהילה אחרת ביהדות. וכל אחד יעשה כרבותיו.
אבל תורה היא וללמוד אני צריך. כי בשבת האחרונה קראתי את הסיפור דלהלן
רבנו הזקן סיפר, שבפעם הראשונה שדיבר הבעל שם טוב עם תלמידיו אודות שמחת תורה, סיפר:
בשמחת תורה בכלל מאחרים יהודים. זמן התפלה [בתפילת הבוקר] בשבת וביום טוב בכלל מאוחר מאשר בימי החול, ובפרט בשמחת תורה מאחרים קצת בשינה, בגלל ההקפות וסעודת יום טוב. אך למלאכים אין עבודה זו, הרי הם קמים בשמחת תורה באותה שעה כמו בכל יום. הם רוצים לומר שירה, אך בלי נשמות אין הם יכולים, ככתוב "ברן יחד כוכבי בקר" (איוב לח, ז), ולכן הלכו לכבד [=לטאטא] את גן העדן. והנה מוצאים
הם שם דברים שאין הם יודעים מה הם: נעלים, סנדלים, ותמהו מאד. הם היו רגילים למצוא בגן עדן ציצית, תפילין, אבל לא נעלי בית.
קמו והלכו לשאול את מלאך מיכאל. והוא ענה להם, שזה הסחורה שלו, והסביר להם, שזה מהריקודים עם התורה, והחל למנות את נעלי הבית: אלה הם מקאמינקה, אלה הם ממעזריטש וכו'.
ובכך התגאה מלאך מיכאל על מלאך מט"ט הקושר כתרים לקונו מתפלותיהן של ישראל, ואילו הוא — מלאך מיכאל — יעשה כתר יותר טוב מנעלי הבית הקרועות שמריקודי שמחת תורה.
(ספר השיחות תש"א [המתורגם ללה"ק] עמ' 24)

ובקריאתי דברים אלו עלו לי תמיהות ואשמח אם יתרצו לי אותם.
הבעל שם טוב הקפיד כל ימיו על תפלת נץ החמה כך כתבו כאן בפורום. וחוץ ממנו היו גדולים רבים בדורו כדוגמת האור החיים הקדוש ומרן החיד"א שהקפידו על תפלה בנץ החמה בציבור. אז כיצד זה שאין בנמצא נשמות ישראל ערות באותה שעה?.

אראל
הודעות: 3491
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 30, 2018 5:54 am

אישצפת כתב:קודם כל דברי אגלה דעתי שאין לי שום דבר נגד חסידות חב"ד ושום חסידות אחרת ושום קהילה אחרת ביהדות. וכל אחד יעשה כרבותיו.
אבל תורה היא וללמוד אני צריך. כי בשבת האחרונה קראתי את הסיפור דלהלן
רבנו הזקן סיפר, שבפעם הראשונה שדיבר הבעל שם טוב עם תלמידיו אודות שמחת תורה, סיפר:
בשמחת תורה בכלל מאחרים יהודים. זמן התפלה [בתפילת הבוקר] בשבת וביום טוב בכלל מאוחר מאשר בימי החול, ובפרט בשמחת תורה מאחרים קצת בשינה, בגלל ההקפות וסעודת יום טוב. אך למלאכים אין עבודה זו, הרי הם קמים בשמחת תורה באותה שעה כמו בכל יום. הם רוצים לומר שירה, אך בלי נשמות אין הם יכולים, ככתוב "ברן יחד כוכבי בקר" (איוב לח, ז), ולכן הלכו לכבד [=לטאטא] את גן העדן. והנה מוצאים
הם שם דברים שאין הם יודעים מה הם: נעלים, סנדלים, ותמהו מאד. הם היו רגילים למצוא בגן עדן ציצית, תפילין, אבל לא נעלי בית.
קמו והלכו לשאול את מלאך מיכאל. והוא ענה להם, שזה הסחורה שלו, והסביר להם, שזה מהריקודים עם התורה, והחל למנות את נעלי הבית: אלה הם מקאמינקה, אלה הם ממעזריטש וכו'.
ובכך התגאה מלאך מיכאל על מלאך מט"ט הקושר כתרים לקונו מתפלותיהן של ישראל, ואילו הוא — מלאך מיכאל — יעשה כתר יותר טוב מנעלי הבית הקרועות שמריקודי שמחת תורה.
(ספר השיחות תש"א [המתורגם ללה"ק] עמ' 24)

ובקריאתי דברים אלו עלו לי תמיהות ואשמח אם יתרצו לי אותם.
הבעל שם טוב הקפיד כל ימיו על תפלת נץ החמה כך כתבו כאן בפורום. וחוץ ממנו היו גדולים רבים בדורו כדוגמת האור החיים הקדוש ומרן החיד"א שהקפידו על תפלה בנץ החמה בציבור. אז כיצד זה שאין בנמצא נשמות ישראל ערות באותה שעה?.

החבדיי"ם לשיטתם באמונת גניזה החרסונית, שעל פיה הבעש"ט התפלל במאוחר, כפי עדות בתו הצדקת אדל, וכבר הכה על קדקדן הגה"ק ממונקאטש בספרו דברי תורה...

סגי נהור
הודעות: 5700
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ספטמבר 30, 2018 9:03 am

כמובן וגם פשוט, מדובר במשל המתאר בדרך ציורית את ערכם ומעלתם של ריקודי שמח"ת בשמים.

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי אישצפת » ג' אוקטובר 02, 2018 7:17 am

סגי נהור כתב:כמובן וגם פשוט, מדובר במשל המתאר בדרך ציורית את ערכם ומעלתם של ריקודי שמח"ת בשמים.

אפשרי ורצוי לתאר זאת. רק בלי ההקדמה שאין יהודים ערים באותה שעה... כי זה נראה כמטיל מום בקדשי'ם.

עזריאל ברגר
הודעות: 13678
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 02, 2018 7:39 pm

אישצפת כתב:
סגי נהור כתב:כמובן וגם פשוט, מדובר במשל המתאר בדרך ציורית את ערכם ומעלתם של ריקודי שמח"ת בשמים.

אפשרי ורצוי לתאר זאת. רק בלי ההקדמה שאין יהודים ערים באותה שעה... כי זה נראה כמטיל מום בקדשי'ם.

מסתמא דיברו על דרך הרוב.
ולגבי הטלת מום בקדשים - כל הפוסל במומו פוסל.

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי אישצפת » ג' אוקטובר 02, 2018 7:56 pm

אני כלל לא בטוח שמדובר על דרך הרוב.
מי שמקפיד על ותיקין בכל יום מקפיד גם בשמחת תורה על פי רוב, וכבודו מוזמן לבדוק את בתי הכנסיות שמתפללים בותיקין או בשעה מסויימת בכל שבת אם השתנה אצל רובם מספר המתפללים בשמחת תורה. ושמא בזמנם היה זה כך וכעת נשתנה לטיבותא.
ובדרך אגב אבא אעיר'ה על מה שנזכר בדבריו שבשבתות וימים טובים מאחרים בדרך כלל לקום ולהתפלל. מקורו מהרמ"א בשם המרדכי אבל אצל בני עדות המזרח והתימנים כלל לא נתקבל נוהג זה, ואדרבה יש עדויות על כך שבשבתות היו משכימים לקום יותר מבימות החול. ואצרף לכאן מה שכתבתי בענין זה בירחון יתד המאיר לפני כמה שנים (אדר תשס"ט).
קבצים מצורפים
אם יש לאחר ההשכמה ביום השבת.doc
(54 KiB) הורד 159 פעמים

דרומי
הודעות: 9323
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוקטובר 02, 2018 8:19 pm

היה לאחרונה אשכול דומה על שאלה בדבר מה שכתב הבני יששכר על מנהג מסויים שכן מנהג כל העולם, בשעה שאפילו בעדות אשכנז לא כולם נהגו בזה (אאל"ט אמירת ברכות השחר בקול על ידי הש"ץ).

ופשוט שבימים עברו כשהתקשורת בין המקומות לא היתה מפותחת, התייחסו בדרך כלל למה שקורה בסביבה הקרובה כאילו כך נוהג כל עם ישראל. וסביר להניח שהיו רבים שבכלל לא ידעו על עצם קיומה של קהילה יהודית בתימן... ופשוט.

וגם לפי ההלכה כמובן יש תוקף למנהג המקום ובפוסקים מבואר עד כמה הוא מחייב וכו'.

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי אישצפת » ג' אוקטובר 02, 2018 8:29 pm

אמת. רק ההבדל בין האשכולות שבנדו"ד הדברים יוצאים מהבעש"ט שמפורסם כמאן דנהירין ליה שבילי דרקיעא כשבילי דאתריה. וכל רז לא אניס ליה. על כן גדלה תמיהתי.

סגי נהור
הודעות: 5700
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוקטובר 02, 2018 8:49 pm

אישצפת כתב:מי שמקפיד על ותיקין בכל יום מקפיד גם בשמחת תורה על פי רוב, וכבודו מוזמן לבדוק את בתי הכנסיות שמתפללים בותיקין או בשעה מסויימת בכל שבת אם השתנה אצל רובם מספר המתפללים בשמחת תורה.

יש לי חשד, ותקן אותי אם אני טועה, שבבתי הכנסת הללו לאף אחד לא נקרעות הנעליים בריקודי ההקפות...

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי אישצפת » ג' אוקטובר 02, 2018 9:16 pm

למען האמת לא ראיתי מימיי אצלנו מי שנקרעו לו הנעליים בהקפות. רק קראתי על גדולים שנקרעו להם נעליים מכח ריקודם דוגמת רבי דוד לאה'קאס שנקרעו לו נעליו בתוך כדי הריקודים והצדקנית אדל בתו של הבעש"ט הביאה לו זוג חדש וביקשה שיברכנה בבנים מאחר ועברו כמה שנים מנישואיה ועדיין לא נפקדה והוא בירכה על שהעמידתו על רגליו שתזכה להעמיד ב' בנים שיעמידו תלמידים הרבה והם בעל דגל מחנה אפרים ורבי ברוך ממעזיבוז. (ולבקר בהיכלו סוכות ושמחת תורה עמוד שכט בשם שבחי הבעל שם טוב).
אולם עדיין אותם שלא קרעו את הנעליים ומחמת כן היה בכוחם להשכים קום כהרגלם יכלו המלאכים להתפלל עמהם במקום לחפש נשמות בגן עדן.

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 02, 2018 9:28 pm

אישצפת כתב:למען האמת לא ראיתי מימיי אצלנו מי שנקרעו לו הנעליים בהקפות. רק קראתי על גדולים שנקרעו להם נעליים מכח ריקודם דוגמת רבי דוד לאה'קאס שנקרעו לו נעליו בתוך כדי הריקודים והצדקנית אדל בתו של הבעש"ט הביאה לו זוג חדש וביקשה שיברכנה בבנים מאחר ועברו כמה שנים מנישואיה ועדיין לא נפקדה והוא בירכה על שהעמידתו על רגליו שתזכה להעמיד ב' בנים שיעמידו תלמידים הרבה והם בעל דגל מחנה אפרים ורבי ברוך ממעזיבוז. (ולבקר בהיכלו סוכות ושמחת תורה עמוד שכט בשם שבחי הבעל שם טוב).
אולם עדיין אותם שלא קרעו את הנעליים ומחמת כן היה בכוחם להשכים קום כהרגלם יכלו המלאכים להתפלל עמהם במקום לחפש נשמות בגן עדן.


פשוט שכן הוא (וגם כשהלכתי להקפות של יהודים יקרים וצדיקים המתפללים מאוחר יותר, אחרי התפילה והסעודה שלנו, לא ראיתי נעליים קרועות)
(ואגב, לא הבנתי איזה מעליותא יש בקריעת הנעליים, ועל אדוננו הגר"א כתוב שהיה מפזז ומכרכר בכל עוז אבל לא כתוב שנקרעו לו הנעליים)

דרומי
הודעות: 9323
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוקטובר 02, 2018 9:32 pm

לא ראינו אינה ראיה. ובכלל, גברא אגברא קרמית?! ופשוט.

[בימים עברו היתה רווחת יותר התופעה של קריעת נעליים ככל הנראה. עיין בטעם שאין הכהנים עולים לדוכן בנעליים... ]

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17372
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 02, 2018 10:09 pm

מסתמא במעזריטש היו לא מעט עניים שנעליהם היו מדובקות בטלאי על גבי טלאי והיה צריך ללכת בהם בזהירות שלא יתפרקו.

סגי נהור
הודעות: 5700
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוקטובר 02, 2018 10:48 pm

ר' איש צפת ור' ברכה המשולשת, משום מה בבית מדרשכם חסר תבלין ושמו פלפל, ויש לבדוק את הסיבות הסוציולוגיות לדבר.

כשסיפרתי השנה את הסיפור בבית הכנסת, הוספתי שנראה שבימינו כבר אין המלאכים מוצאים נעליים קרועות בגן עדן, אולם השנה במיוחד הם מצאו שם חולצות ושאר פרטי לבוש ספוגים זיעה, מה שבאוקראינה כנראה לא היה...

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: האם בשמחת תורה אין יהודים שמתפללים מוקדם??

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוקטובר 02, 2018 10:51 pm

יש בפורום הזה דיונים הזויים. ודיון זה יכול בהחלט לתפוס את אחד המקומות החשובים בקבוצה.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 133 אורחים