זאב ערבות כתב: אלא המטרה להתריע על בעיות ולהציע פתרונות
זהו
אז למה שלא תכתוב ספר?
זה בטח יהיה רב מכר (מלבד הלשם שמים לתקן את הבעיות)
בטח תוכל לקבל הסכמה או הסכמות
זאב ערבות כתב: אלא המטרה להתריע על בעיות ולהציע פתרונות
ישא ברכה כתב:עובר ושב כתב:ממש שטויות והבלים להתבטא כך, בפרט שכיום ידוע ומפורסם שרוב הבאים לחדר כושר עושים זאת אך ורק לצורך בריאותם. ויש בזה גם הוצאת לעז על יראים ושלמים.
בעז"ה. בתור אחד שמלמד בישיבה (לא חדרה ולא תפרח..), אני יכול להעיד שהתופעה מצויה אצל בחורים. רובם המוחלט לא עושה זאת מטעמי בריאות, אלא בשביל פיתוח הגוף/חיטוב ועוד. הצגת הנתונים כפי שאתה מציג ביחס לבחורי ישיבות, איננה מדויקת. אולי אתה מדבר מתוך מבט של אברך, אבל אצל בחורים זה ממש לא נכון.
ולגבי עצם המודעה, לדעתי אין טעם לקדש מלחמה כנגד תופעה זו, מכמה סיבות.
1. כל מי שמודע למציאות בכותלי הישיבות בשנים האחרונות (והישיבות הם כמיקרו-קוסמוס של העולם החרדי) מודע לתופעות מורכבות שמצריכות התמודדות וחשיבה מחדש.
אל מול אלפי הבחורים שעובדים את הבורא בתפילה/בתורה/בקיום המצוות/וכו', וגם העולם הזה שלהם מסתכם בחויות הפנים-חרדיות. נמצאים אלפי בחורים שאינם מחוברים באמת לעבודת ה', לא תפילה ולא מצוות, גם לא הויות אביי ורבא, ואפילו לא גפני ודרעי. הם חיים רגל אחת בעולם התרבות החילונית, ורגל נוספת בעולם התרבות החרדי, אבל הקשר שלהם עם בורא העולם חלש ביותר. בשטח הריק נכנסו אין ספור תופעות בעיתיות, כמו: שיטוט ברחובות בשיעמום/ניבול פה/מחשבים/שיטוט במרכז ירושלים/ספריות/צימרים/גלישה בסתר ובגלוי/בחורים שהולכים למשחקי כדורגל, שלא לדבר על העובדה שצוות הישיבה מודע מתי יש משחק לפי המצב בסד"ג/וכו' וכו'. (וכפי ששמעתי מר' דוד כהן שהגדיר, מה שפעם היה השוליים של חברון, היום זה מאות רבות של בחורים בכל הישיבות). אלו שני צידי המטבע הקיצוניים, כמובן שיש אמצע גדול מאד. חשוב לציין שלא מדובר בנוער נושר, אלא במציאות של הרבה ישיבות, במיוחד מהחתך היותר פתוח, אבל לא רק גם בפונביז' ובנותיה ניתן לראות זאת, אם כי בהיקפים הרבה יותר נמוכים.
התופעה של החדרי כושר הבעייתים נמצאית בדר"כ יחד או קרוב לשאר התופעות שהוזכרו אם כי לפי הבנתי, יחסית אל מול שאר הדברים הבעייתים, זה עוד טוב. וכמובן לא כל מי שהולך לחדר כושר הוא גם גולש ומשוטט וכו', ואסור להכליל . לרוב זהו סיפטום, שמעיד על המצב הדתי של הבחור. ולכן אין טעם להילחם בנקודה מסוימת, כשהשורש כולו טעון טיפול.
2. גם לא נראה שמכתב עם כמה חתימות של רבנים יעזור. לא מדובר כאן על תועפות קטנות, שניתן במחי מכתב להעלים אותם, אלא מציאות שקיימת. הבחורים הללו אינם מתלהבים מרבנים או ממכתבים, גם היחס לרבנים לא מה שהיה.
3. מכתב אחד לא עושה הרבה. אם רוצים לעצור תופעה מסוימת, צריך להשקיע הרבה אנרגיה בהסברה/פיקוח/הדרכה, והאנרגיות מוגבלות. ולהשקיע הרבה אנרגיה על פרט שהוא חלק ממכלול שלם, אין לזה הרבה טעם.
לדעתי, עולם הישיבות חייב רפורמה. אבל קודם לכן הגיע הזמן לפקיחת עיניים של ההורים. הצוות הצעיר בישיבות מודע טוב למציאות, ההורים לא. ההורים חייבים להיות יותר מעורבים בחיים של הבן יקיר שלהם, לפתח קשר קרוב עם הבן, פתוח יותר, אמיתי יותר, לנהל שיחות עומק, ולא רק לספק אש"ל. אם כרגע הישיבות לא בונות מספיק את הקשר בין הבחור לבורא עולם, אז התפקיד חוזר חזרה אל ההורים.
החושב כתב:אני מבקר קבוע במכון כושר כבר מספר שנים, ואני לא רואה שם הרבה אברכים מן השורה שמתמידים - באים לכמה חדשים ועוזבים. רובם או חוצניקים או כל מיני חבר'ה שפחות מחוברים להשקפות הקלאסיות...
זאב ערבות כתב:אתן דוגמא מעשית לדברי. כאן יש תופעה שכאשר יש משחק ספורט, יש מאנ"ש שהולכים בהחבא לברים (בתי מרזח בלעז) ושם יש מסכי טלויזיה ורואים את המשחק. לפני כשנה החליטו שני חרדים פה במאנסי לפתוח מסעדה עם ההכשר הכי טוב בעיר ובפינה מסך טלוויזיה המשדר את המשחקים בלי הפרסומות (בלי ידיעת משגיח הכשרות) בכדי להציל אותם אנשים מנסיונות. כעבור שבועות ספורים נסגר המקום כאשר פנו לרב המשגיח שיסיר את ההכשר וכל התירוצים שמצילים את האנשים מנסיונות נפלו על אזניים סתומות. מה דעתכם?
הפצת המעיינות כתב:בא נהיה כנים עם עצמינו
במקום לפתוח אשכול פה אשכול שם, בא נכתוב חיבור שיוקדש לכל הביקורת האפשרית על הציבור החרדי
כך נצליח לתקן את הבעיות האמיתיות של הדור
עובר ושב כתב:זאב ערבות כתב:אתן דוגמא מעשית לדברי. כאן יש תופעה שכאשר יש משחק ספורט, יש מאנ"ש שהולכים בהחבא לברים (בתי מרזח בלעז) ושם יש מסכי טלויזיה ורואים את המשחק. לפני כשנה החליטו שני חרדים פה במאנסי לפתוח מסעדה עם ההכשר הכי טוב בעיר ובפינה מסך טלוויזיה המשדר את המשחקים בלי הפרסומות (בלי ידיעת משגיח הכשרות) בכדי להציל אותם אנשים מנסיונות. כעבור שבועות ספורים נסגר המקום כאשר פנו לרב המשגיח שיסיר את ההכשר וכל התירוצים שמצילים את האנשים מנסיונות נפלו על אזניים סתומות. מה דעתכם?
בושה וחרפה, אוי לאוזניים שכך שומעות. אם תשאל לדעתי הקטנה, הלעיטהו לרשע וימות. אין להתיר לשדר את המשחק, אפילו בלי פרסומות (לא נראה לי שיש אפשרות לצנזר פרסומות בשידור חי).
כל ענין הטלוויזיה הוא שקץ משוקץ, מכשיר שתכליתו לשדר דברי תועבה 24 שעות ביממה (יוצא מהכלל הוא מסכים מיוחדים של ערוץ הידברות, שמסוגלים לשדר רק את אותו ערוץ כשר). אין שום מקום להכשיר דבר כזה בקהל.
כל ענין הצפיה במשחקים הוא דבר המנוגד בתכלית לתורתנו הקדושה, הדבר דומה לעגל הזהב. משוגעים שרצים אחר כדור ללא שום תועלת, ואנשים צופים בהם, מעריצים אותם וסוגדים להם, עושים סיפור גדול מהקבוצה המקומית, בושה וחרפה, מי שצופה במשחקים שיתכבד וילך לאיזה בר טמא או מועדון משוקץ ויעבוד שם את עגל הזהב שלו.
עובר ושב כתב:בושה וחרפה, אוי לאוזניים שכך שומעות. אם תשאל לדעתי הקטנה, הלעיטהו לרשע וימות. אין להתיר לשדר את המשחק, אפילו בלי פרסומות (לא נראה לי שיש אפשרות לצנזר פרסומות בשידור חי).
כל ענין הטלוויזיה הוא שקץ משוקץ, מכשיר שתכליתו לשדר דברי תועבה 24 שעות ביממה (יוצא מהכלל הוא מסכים מיוחדים של ערוץ הידברות, שמסוגלים לשדר רק את אותו ערוץ כשר). אין שום מקום להכשיר דבר כזה בקהל.
כל ענין הצפיה במשחקים הוא דבר המנוגד בתכלית לתורתנו הקדושה, הדבר דומה לעגל הזהב. משוגעים שרצים אחר כדור ללא שום תועלת, ואנשים צופים בהם, מעריצים אותם וסוגדים להם, עושים סיפור גדול מהקבוצה המקומית, בושה וחרפה, מי שצופה במשחקים שיתכבד וילך לאיזה בר טמא או מועדון משוקץ ויעבוד שם את עגל הזהב שלו.
עובר ושב כתב:זאב ערבות כתב:אתן דוגמא מעשית לדברי. כאן יש תופעה שכאשר יש משחק ספורט, יש מאנ"ש שהולכים בהחבא לברים (בתי מרזח בלעז) ושם יש מסכי טלויזיה ורואים את המשחק. לפני כשנה החליטו שני חרדים פה במאנסי לפתוח מסעדה עם ההכשר הכי טוב בעיר ובפינה מסך טלוויזיה המשדר את המשחקים בלי הפרסומות (בלי ידיעת משגיח הכשרות) בכדי להציל אותם אנשים מנסיונות. כעבור שבועות ספורים נסגר המקום כאשר פנו לרב המשגיח שיסיר את ההכשר וכל התירוצים שמצילים את האנשים מנסיונות נפלו על אזניים סתומות. מה דעתכם?
בושה וחרפה, אוי לאוזניים שכך שומעות. אם תשאל לדעתי הקטנה, הלעיטהו לרשע וימות. אין להתיר לשדר את המשחק, אפילו בלי פרסומות (לא נראה לי שיש אפשרות לצנזר פרסומות בשידור חי).
כל ענין הטלוויזיה הוא שקץ משוקץ, מכשיר שתכליתו לשדר דברי תועבה 24 שעות ביממה (יוצא מהכלל הוא מסכים מיוחדים של ערוץ הידברות, שמסוגלים לשדר רק את אותו ערוץ כשר). אין שום מקום להכשיר דבר כזה בקהל.
כל ענין הצפיה במשחקים הוא דבר המנוגד בתכלית לתורתנו הקדושה, הדבר דומה לעגל הזהב. משוגעים שרצים אחר כדור ללא שום תועלת, ואנשים צופים בהם, מעריצים אותם וסוגדים להם, עושים סיפור גדול מהקבוצה המקומית, בושה וחרפה, מי שצופה במשחקים שיתכבד וילך לאיזה בר טמא או מועדון משוקץ ויעבוד שם את עגל הזהב שלו.
אש משמים כתב:עובר ושב כתב:בושה וחרפה, אוי לאוזניים שכך שומעות. אם תשאל לדעתי הקטנה, הלעיטהו לרשע וימות. אין להתיר לשדר את המשחק, אפילו בלי פרסומות (לא נראה לי שיש אפשרות לצנזר פרסומות בשידור חי).
כל ענין הטלוויזיה הוא שקץ משוקץ, מכשיר שתכליתו לשדר דברי תועבה 24 שעות ביממה (יוצא מהכלל הוא מסכים מיוחדים של ערוץ הידברות, שמסוגלים לשדר רק את אותו ערוץ כשר). אין שום מקום להכשיר דבר כזה בקהל.
כל ענין הצפיה במשחקים הוא דבר המנוגד בתכלית לתורתנו הקדושה, הדבר דומה לעגל הזהב. משוגעים שרצים אחר כדור ללא שום תועלת, ואנשים צופים בהם, מעריצים אותם וסוגדים להם, עושים סיפור גדול מהקבוצה המקומית, בושה וחרפה, מי שצופה במשחקים שיתכבד וילך לאיזה בר טמא או מועדון משוקץ ויעבוד שם את עגל הזהב שלו.
ג"א תמה האיך יתכן להציב מכשיר כזה במקום חרדי כשר, אך לולי דמסתפינא הוה אמינא דלשון גוזמא יתירה נקט או דכי ניים ושכיב כתב לההיא הודעה.
החושב כתב:לי נראה ששניכם צודקים.
הפצת המעיינות כתב:לא בדיוק
זה לא כל כך הגון לכתוב ביקורת על הציבור החרדי בפורום אוצה"ח
בין אם זה נעשה בעקיפין להשחיל אשכול פה ושם בין אם זה תת פורום מיוחד
התכוונתי לכתוב ספר על הנושא בגלוי בלי פחד
לא במעומעם "בקורת תהיה" אלא בגלוי "בקורת על החרדים"
הפצת המעיינות כתב:זאב ערבות כתב: אלא המטרה להתריע על בעיות ולהציע פתרונות
זהו
אז למה שלא תכתוב ספר?
זה בטח יהיה רב מכר (מלבד הלשם שמים לתקן את הבעיות)
בטח תוכל לקבל הסכמה או הסכמות
הפצת המעיינות כתב:ויש קורין לזה "קנאות מזוייפת" ו"קנאה"
עובר ושב כתב:זאב ערבות כתב: וכן החשיבות במה שאוכלים שיהיה בריא ומזין! לאכול מזון מלא בשומנים וסוכרים וכו' ואח"כ לעשות התעמלות מחטיא את המטרה
הרמב"ם חולק עליך, וזה לשונו: "כל זמן שאדם מתעמל ויגע הרבה ואינו שבע ומעיו רפין אין חולי בא עליו וכחו מתחזק, ואפילו אוכל מאכלות הרעים".
זאב ערבות כתב:מההודעה הראשונה לא הייתי בטוח אם אתה מתכוון אלי או אל עובר ושב, וכעת קבלתי את התשובה.
ראשית, מה רע בקצת מוסר פה ושם? שנית לא אני הוא שפתח את האשכול בנושא. כיון שפותח האשכול כמדומה לי בא להתריע על תופעות לא רצויות במכוני כושר וראיתי לנכון להוסיף דבר או שניים, כמדומני שפורום אספקלריא מלכתחילה נועד לענינים אלו ולכן חסמו אותו לציבור הרחב, ואם מפריע לך לשמוע ביקורת על הציבור החרדי, ואפילו בצורה פושרת מכובדת ומנומסת זו, אולי כדאי שלא תכנס לאשכולות אלו. האם אתה אחד מאלו הסוברים שבציבור החרדי אין מתום? ושאם יש בעיה אז אסור לדבר בה ברבים או לטאטא מתחת לשטיח.
איני יודע מדוע אתה מציע לי לכתוב ספר בנושא?כמדומני שהרב עובר ושב או הרב ישא ברכה מוכשרים ממני ויש גם את הספר בעצתך תנחני (שבמהדורתו הראשונה הוחרם) ועוד ספרים וחוברות ומאמרים, שמהם ניתן ללמוד הרבה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 180 אורחים