מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי נאשער » ו' אוגוסט 05, 2011 4:16 am

א.האם משפחתו-לוריא מוצאה מאשכנז כמשפחת המהרש"ל או משפחת ספרדי?,[יש תשו' חת"ס בזה ואריכות בשדה חמד].
ב.איך היה האר"י ז"ל מחותנו של הבית יוסף ז"ל?
ג.בן כמה היה האריז"ל בפטירתו,י"א לד וי"א לז,[יש ישמח משה שכתב שגילו לו בחלום שחי לד שנים לתקן מה שקלקל בלעם בלד שנותיו, לעומת זה יש תשו' מהסטמער רב בדברי יואל שחי לז שנים].
-------------------
יבואו בעלי התריסים ויבררו כשמלה את הנ"ל:

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' אוגוסט 05, 2011 5:55 pm

לגבי סעיף א, אולי ר"א אפשטיין במאמרו 'משפחת לוריא' (בתוך: כל כתבי אברהם עפשטיין, מצוי באוצר), דן בענין.
לשאר שאלותיך, עיין בספרו של מ' בניהו, תולדות האר"י. וגם אהבת שלום הדפיסה לפני כמה שנים ספר על תולדותיו.

omri1117@gmail.com
הודעות: 22
הצטרף: ב' אוקטובר 25, 2010 10:14 pm

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי omri1117@gmail.com » א' אוגוסט 07, 2011 1:31 am

אם כבר, באילו כרכים של שיטה מקובצת היה שותף הראיז"ל

שיבר
הודעות: 855
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי שיבר » ב' אוגוסט 08, 2011 1:10 am

יש בידי מכון עוז והדר ירושלים רי"ף דפוס סביונטא שאותו הגיה רבי בצלאל אשכנזי בעצמו, ובמקומות ספורים יש כתב יד אחר המייחסים אותו לאריז"ל הק'.

היא שיחתי
הודעות: 3513
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' אוגוסט 08, 2011 1:50 am

נראה לי שיש שיטמק אבוד על איזו מסכת שמייחסים חלקים נרחבים ממנה לאריזל

יש איזה תשובה באיזה שות שיש מחלוקת אם היא לאריזל מישהו זוכר היכן?

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי נאשער » ב' אוגוסט 08, 2011 1:55 am

איך בדיוק היה האריזל אחיין ? של השיטמ"ק.אחי אמו?!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15919
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוגוסט 08, 2011 2:53 am

שיבר כתב:יש בידי מכון עוז והדר ירושלים רי"ף דפוס סביונטא שאותו הגיה רבי בצלאל אשכנזי בעצמו, ובמקומות ספורים יש כתב יד אחר המייחסים אותו לאריז"ל הק'.

בתומת ישרים ונציא שפ"ב כתוב בהקדמה, אני מצטט מהזכרון: עוד אנה ה' לידינו הגהות על הרי"ף משני המאורות הגדולים הרב הגדול רבינו בצלאל אשכנזי והרב המקובל האלדי יצחק לוריא.
הרי"ף הזה שיש בו הגהות כתב יד היה ברשות רד"צ רוטשטיין, ודכירנא ששמעתי שהראה לפלוני בסילודין שיש בו קווצת שער זקן בין דפיו, ובלא ספק הם מהדיקנא קדישא של האריז"ל, עד שהלה העיר תשומת ליבו שהאר"י היה אדמוני והשער שחור. (אאל"ט).

האריז"ל בפטירתו היה בן ל"ז שנה וא"צ לפלפל מדברי היש"מ והדבר"י, כי יש מקורות מתוך דברי הרח"ו וגם מאגרות הר"ש שלומיל.

בנו של מרן היה חתן האר"י.

התשובה היא באבקת רוכל, וכתבתי אודות זה במקו"א. הדברים יראו אור בהרחבה בספר החדש שי"ל ע"י הבא"ח של אהב"ש.

מנחם וואהלינער

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי מנחם וואהלינער » ו' יולי 03, 2015 6:52 pm

בנו של מרן היה חתן האר"י.
בשבחי הארי מובא סיפור אודות השידוך

נטיעות
הודעות: 539
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי נטיעות » ו' יולי 03, 2015 6:57 pm

נאשער כתב:איך בדיוק היה האריזל אחיין ? של השיטמ"ק.אחי אמו?!


מנין לך שהוא היה אחיין שלו?

מנחם וואהלינער

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי מנחם וואהלינער » ו' יולי 03, 2015 9:42 pm

נטיעות כתב:
נאשער כתב:איך בדיוק היה האריזל אחיין ? של השיטמ"ק.אחי אמו?!


מנין לך שהוא היה אחיין שלו?

היה אחיין ותלמיד ונתגדל אצלו במצרים

ישראל אליהו
הודעות: 1803
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ש' יולי 04, 2015 9:31 pm

זוהי חתימת רבינו האר"י ז"ל.
קבצים מצורפים
חתימת הארי.png
חתימת הארי.png (692.12 KiB) נצפה 4766 פעמים

תוכן
הודעות: 6356
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי תוכן » ש' יולי 04, 2015 9:52 pm

ר' דוב צבי רוטשטיין טוען שהשמט"ק על ב"ק הוא מהאר"י.

נטיעות
הודעות: 539
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי נטיעות » ש' יולי 04, 2015 11:30 pm

מנחם וואהלינער כתב:
נטיעות כתב:
נאשער כתב:איך בדיוק היה האריזל אחיין ? של השיטמ"ק.אחי אמו?!


מנין לך שהוא היה אחיין שלו?

היה אחיין ותלמיד ונתגדל אצלו במצרים


א. מקור מדוייק בבקשה.
ב. כיצד הוא היה אחיינו?

הולך בטל
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 9:12 pm

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי הולך בטל » ו' יולי 10, 2015 12:04 am

תוכן כתב:ר' דוב צבי רוטשטיין טוען שהשמט"ק על ב"ק הוא מהאר"י.

מי גילה לו רז זה?

מחולת המחנים
הודעות: 3264
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' יולי 10, 2015 12:31 am

הולך בטל כתב:
תוכן כתב:ר' דוב צבי רוטשטיין טוען שהשמט"ק על ב"ק הוא מהאר"י.

מי גילה לו רז זה?

כפי שהבנתי מבן משפחתו הכת"י היה ברשותו.

תוכן
הודעות: 6356
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי תוכן » ו' יולי 10, 2015 1:26 am

הולך בטל כתב:
תוכן כתב:ר' דוב צבי רוטשטיין טוען שהשמט"ק על ב"ק הוא מהאר"י.

מי גילה לו רז זה?


בנה בניינו על בסיס דברי השיטמ"ק ב"ק ט"ז א' ד"ה אלא לעולם דרבנן וחסורי מחסרא וז"ל: 'ובהאי לישנא בתרא דפירש רש"י אני יצחק מגמגם'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11926
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 10, 2015 1:43 am

שם הגדולים י,שלב ערך האר"י.
ובבחרותו כתב שיטה על מסכת זבחים בחברת רבו הרב בצלאל. ושמעתי מפי הרב מהר"א אלפנדארי הרב המחבר יד אהרן שהוא ז"ל היה בידו שיטה זו והיה מפורש שם על כל חידוש שמא דמאריה עליה הרב בצלאל או האר"י, ובעוה"ר נשרפה בשרפה אשר היתה באיזמיר עם כל ספריו.

וא"כ גם אם נקבל ש'אני יצחק' הוא האר"י, אין להוכיח מהרישום ששרד בקטע אחד שכל השטמ"ק ב"ק לאר"י.

מה שנכון נכון
הודעות: 11926
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לרגל היא"צ של האריז"ל-כמה בירורים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 10, 2015 1:54 am

מדברי שלמה טולידנו 'רבי בצלאל אשכנזי - האיש, מפעלו הספרותי וספרייתו'.
לאחרונה קם ערעור מצד רוטשטיין שרוצה לייחס שטמ"ק זו לר' יצחק לוריא במקום לרב"א . הוא מצא בשטמ"ק ב"ק קטע שבו מוצג פירוש רש"י במהדורא קמא ואחריו כתוב כך: "אחר כך כתב רש"י במהדורא בתרא ככתוב בספרי הדפוס ומחק מה שכתב במהדורא קמא ובהאי לישנא בתרא דפי' רש"י אני יצחק מגמגם דהא מתני' דה' תמים וכו' ". רוטשטיין סבור שיצחק זה הוא ר' יצחק לוריא אשכנזי. לענ"ד אין להסיק מהר מדי מסקנה כזאת. הקטע הארוך שלנו שמתחיל בד"ה "אלא לעולם דרבנן וחסורי מיחסרין והכי קתני" מסתיים בציון ע"כ, שהוא הציון המקובל לסוף ציטוט בשטמ"ק, ומיד אחריו כתוב: "כל זה מצאתי כתוב ברש"י כתיבת יד". ברור, אם כן, שמדובר בציטוט מכ"י של פירוש רש"י, ושם הסופר של אותו כ"י היה יצחק. הביטוי "ככתוב בספרי הדפוס" אינו צריך להטעות אותנו. מדובר בביטוי רגיל של רב"א שמקצר את ציטוטיו כשהוא יכול להסתמך על הדפוס. אפשר להעיר גם כי הקטע שלנו מתייחס למהדורא קמא של רש"י. אם קטע זה נכתב ע"י ר' יצחק לוריא - הרי שהיתה בידיו מהדורא קמא של רש"י לב"ק. אם כך לא מובן מדוע אין הוא מצטט ממנה בשום מקום אחר במסכת. יותר נכון לומר כי אותו סופר בשם יצחק שהעתיק את כתב היד של פירוש רש"י, שהיה בידי רב"א, היו בידיו גם מהדורא קמא וגם מהדורא בתרא של פירוש רש"י.
לבסוף, הראיה החזקה ביותר כי שטמ"ק ב"ק היא של רב"א, נמצאת בעובדה שרב"א מתייחס אליה 6 פעמים בשטמ"ק כתובות: 1) "וכבר כתבתי בה במקומה שם בפ"ק דב"ק ועוד אכתוב בה שם בעזר העוזר האמתי" (ח"א, עמ' קפט1-2); 2) "וכבר הארכתי בזה בב"ק פ"ק שכתבתי שם לשון הרשב"א ז"ל ולשון תוס' שאנץ ולשון תוס' רבי' ישעיה" (ח"א, עמ' קפט3), והדברים מופיעים באמת בשטמ"ק ב"ק דף טו, ע"א; 3) "ובחידושי ב"ק הארכתי עוד בס"ד" (ח"ב, עמ' קכט2); 4) "והאריך בשמועה זו הרב המאירי ז"ל בפ"ק דב"ק וכמו שכתבתי שם בס"ד" (שם); 5) "וכבר הארכתי בזה בחדושי שם בפ"ק דב"ק" (ח"ב, עמ' קסג4); הדיבור מן המאירי מצוטט באמת בשטמ"ק ב"ק שלנו (סוף דף ח, ע"ב); 6) "וכבר הארכתי בזה בב"ק פ"ק שכתבתי שם לשון הרשב"א ז"ל ולשון תוס' שאנץ ולשון תוס' רבי' ישעיה ע"ש" (ח"א, עמ' קפט3). כל ההתייחסויות האלה לשטמ"ק ב"ק מתאימות בהחלט למה שנמצא לפנינו בשטמ"ק ב"ק. אם כן לא נותר שום ספק ששטמ"ק ב"ק שלפנינו היא מרב"א.
יש מעט מאד אינדיקציות היסטוריות בשטמ"ק ב"ק. ברור ממנה שהרדב"ז עדיין בחיים . אין בה שום התייחסות לשהותו של רב"א בא"י. אין בה שום איזכור של חיבורים אחרים של רב"א. בעמ' נ3 דן רב"א בדברי גליון תוספות, ואחר כך הוא כותב: "ושאר לשון הגליון שאומר וכו' אומר מורי הרב שאינו כלום". אם כן גליון תוספות היה לפני הרדב"ז, והוא זלזל בו. בנוסף לזה, לשון ההווה "אומר מורי הרב" מוכיחה כי רב"א כתב את שטמ"ק ב"ק בזמן שהרדב"ז היה עדיין במצרים, כלומר לפני שנת 1553. גם נקודה זו מחלישה את טענתו של רוטשטיין ששטמ"ק ב"ק חוברה ע"י האר"י ז"ל, שהרי האר"י נולד בשנת 1534, ובשעת חיבורה של שטמ"ק ב"ק היה גילו פחות מ- 19 שנה).


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 412 אורחים