תורה מפוארת כתב:היום פורסם בעיתון המבשר הסיפור המצו"ב, אשמח לשמוע דעת רבני הפורום בעניין, אם הרבי מסאטמר שהיה לוחם מלחמה שערה נגד המדינה והציונים אחז שחסיד שרבו אומר לו להצביע שילך להצביע? נשמע מעניין יש למישהו דעה בעניין.
מקדש מלך כתב:סליחה שאני מתערב, אבל היות ועסקינן כאן בפורום אוצר החכמה, ולא בפאשקוילים, הרי שיש לשער מה היתה דעתו (דעת המיעוט) של הרה"ק מסאטמער.
בואו נשמור לפחות אנחנו על הגינות.
לעשות רצונך כתב:באמת שלא התכוונתי בציניות, באמת מעניין אותי דעתו בזה.
אבל אם זה גולש, אז אני מוותר על המידע הזה.
אראל כתב:לעשות רצונך כתב:באמת שלא התכוונתי בציניות, באמת מעניין אותי דעתו בזה.
אבל אם זה גולש, אז אני מוותר על המידע הזה.
לא מעניין אותי מה שאתה מתעניין
העיקר, שתודה שהמשקרים והמסלפים מצויים אצל שני הצדדים, ברוך השם
דעתו של האדמו"ר מסאטמאר כתובה וחתומה בספרו, מה שכתוב שם בכתב ידו כאילו נחקרה עדותו בבית דין, ולעומת זה מה שכתוב בעיתונות ובכתבי התעמולה.... נו נו
לעשות רצונך כתב:אראל כתב:לעשות רצונך כתב:באמת שלא התכוונתי בציניות, באמת מעניין אותי דעתו בזה.
אבל אם זה גולש, אז אני מוותר על המידע הזה.
לא מעניין אותי מה שאתה מתעניין
העיקר, שתודה שהמשקרים והמסלפים מצויים אצל שני הצדדים, ברוך השם
דעתו של האדמו"ר מסאטמאר כתובה וחתומה בספרו, מה שכתוב שם בכתב ידו כאילו נחקרה עדותו בבית דין, ולעומת זה מה שכתוב בעיתונות ובכתבי התעמולה.... נו נו
אופס... סילוף חדש...
מתי הודאתי שהצד השני מסלף? ממש לא. אני הבנתי בדיוק כך את הסיפור.
לבירור הדבר שאלתי אותך האם אתה אוחז אחרת. ענית לי שאתה לא יודע. מקדש ניסה לומר שהוא אחז שאין בזה בעיה.
אגודת ישראל לא שיקרה ולא משקרת.
לעשות רצונך כתב:אגודת ישראל לא שיקרה ולא משקרת.
לא ידען כתב:אחרי מה שהלך כאן בפורום,
שתחילה רבים הצדיקו, לכל הפחות תיאורטי, את המקילים בכבוד שמים והצלת הדת,
ואחר כך רק ביקשו שיכתבו יפה ולא בסגנון פוגע חלילה את נפשם העדינה של אלו שלא משתתפים במאבק היהדות החרדית להצלת הדת מממשלות שמד ולוחמים בחירוף נגד חוקי מהרסי התורה,
בסוף, כולם נעלמו מהנוף.
נראה לי שיתברר שאת רוב החוברות הללו, וכל הפשקווילים הנשלחים בחוצפה ובגסות לבתי היראים ושלמים המחמירים ומדקדקים במצוות פיקוח נפש היהדות,
כותב רק ידידנו הנכבד 'אראל' בעצמו.
כל הכבוד לו על היותו היחיד שמוכן עוד לבוא ולהוכיח מדוע שיטתם ובעיקר דרך פעולתם, אינה ביושר, בלשון המעטה.
חיימשה כתב:ר' לעשות, אני מציע לך לא להגיב יותר.
הקנאי היחיד שנותר כאן, אחרי שכל חבריו טמנו ראשם בבזיון אחר שנחשפה חרפתם, בסגנונו המיוחד, עושה את העבודה שלך באופן מעולה, ומאפשר לחכמים דפה הצצה אל סגנון הקנאים ונאמנותם, ודבריך אך למותר.
אראל כתב:על ראשון ראשון:
יש כאן סילוף בגדול!
במקור הסיפור [אגב המקור שהבאתי, מהרב אהרן הכהן פאללאק, איש חסיד ירא שמים ומורם מעם, הוא היה הסופר האישי של האדמו"ר מסאטמאר, דמות ידוע ומפורסמת בין חסידי סאטמאר, ופרשיותיו הם מן היקרים ביותר, מובן מאליו אשר נאמנותו והנוסח שהוא בעצמו סיפר, עולה על כולנה, והמקור ששמע ממנו הוא הגה"צ רא"ח מקאשוי זצ"ל, צדיק תמים ונשגב..., אני לא יודע מי הוא הרב רוזנפעלד ממנו מעתיק ה'מבשר', עכ"פ אצלי נאמנות הר"א פאללאק ז"ל, חשוב ומקובל אצלי בדיוק כמו שאתה מחשיב עדותו של הרב גריינימאן על החזו"א על עדותו של הרב שלזינגר....], מסופר האיך שנשאל האדמו"ר אודות לקנות סת"ם ממי שהולך לבחירות עפ"י הוראות רבו, ותשובת הרבי היה שאם המצביע עושה כן בהוראת רבו, אין למנוע מלקנות אצלו, עד כאן המעשה. [משמעות הסיפור וההוראה מובן מאליו, כוונת הרבי בבחינת 'שגגת הוראה נחשב כאונס']
ואילו בסיפור המובא בהמבשר יש כאן הוספה משמעותית: כאילו אמר הרב כך: "חסיד אשר אינו מציית לרבו ונמנע מלהשתתף בבחירות חסר לו יראת שמים'...., [כלומר, לא רק שאין כאן שגגת הוראה, אלא לכתחילה שבלכתחילה, והנמנע מחמת חשש חומרת ג' עבירות אינו אלא חסר יראת שמים!!..] ולא עוד אלא שלבלרי המבשר שמו זאת בטקסט ה'כותרת'......, הוספה הלזה אינו כי אם סילוף ושקר גמור!!, ומי שפתח פעם את ספר ויואל משה יתווכח בעליל שנוסח כזה אין לו ידים ורגלים....
ועל אחרון אחרון:
היות שענין הבחירות רגיש ביותר כעת, לכן לא אשיב כלום עד אחר הבחירות.... [אסור להכאיב ליהודי, אף למי שמצביע בבחירות הציונות, אונאת דברים לכולי עלמא אסור...]
תורה מפוארת כתב:הערה אישית, אני נמנע אל חוגי המצביעים ב"ה אך שאלתי עליך האם פעם למדת 'ויואל משה' [מאמר שלש השבועות] זה נראה שלא....
מלבב כתב:תורה מפוארת כתב:הערה אישית, אני נמנע אל חוגי המצביעים ב"ה אך שאלתי עליך האם פעם למדת 'ויואל משה' [מאמר שלש השבועות] זה נראה שלא....
למדתי גם למדתי, אבל כנראה שאתה מכיר רק את התורה שבכתב של הויואל משה ואני מכיר גם מה שאמר בע״פ.
מלבב כתב:לא, מה ששמעתי מחסידי סאטמר.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 197 אורחים