מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עזריאל ברגר
הודעות: 13700
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 15, 2019 6:01 pm

נשאלתי:
אם יש שני מנינים בבי"כ ורוצים להוציא שני ספרי תורה [אחד לכל מניין],האם יש בעיה להוציא את שניהם ביחד? וא"כ מה המקור לזה.תודה רבה

כדכד
הודעות: 8726
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 15, 2019 6:04 pm

למה שתהיה בעיה מצד אין עושין מצוות חבילות חבילות? הלא כל מצוה מיועדת לאנשים אחרים.
עמא דבר בשמחת תורה לעשות כן.
נדמה לי שהפוסקים דנים ביום שמוציאים ב או ג ספרי תורה אם מותר להוציא כולם כאחד משום חבילות חבילות והוכרע למעשה שכן

עזריאל ברגר
הודעות: 13700
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 15, 2019 6:18 pm

גם לי נראה שאין בעיה.
אבל שמעתי ת"ח חשוב שאומר לא לעשות כן, ועתה נשאלתי בזה ממקום אחר.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מאי 15, 2019 6:25 pm

כדכד כתב:למה שתהי' בעיה . . ?

מפני הרואים, שיסברו שהוא יום שמוציאים בו ב' ספרים.

ואכן ראיתי נוהגים להוציא הספר השני אחר הולכת הראשון.

כדכד
הודעות: 8726
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 15, 2019 6:37 pm

אין להמציא גזרות מדעתנו

עזריאל ברגר
הודעות: 13700
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 15, 2019 6:47 pm

כרמי שלי כתב:
כדכד כתב:למה שתהי' בעיה . . ?

מפני הרואים, שיסברו שהוא יום שמוציאים בו ב' ספרים.

ואם יסברו?

עזריאל ברגר
הודעות: 13700
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 15, 2019 6:48 pm

כרמי שלי כתב:
כדכד כתב:למה שתהי' בעיה . . ?
ואכן ראיתי נוהגים להוציא הספר השני אחר הולכת הראשון.

האם תלמידי חכמים הנהיגו זאת?

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מאי 15, 2019 6:58 pm

איני יודע. כך ראיתי.

עזריאל ברגר
הודעות: 13700
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 15, 2019 7:36 pm

תגובת אותו ת"ח שממנו שמעתי זאת לראשונה (בעריכה קלה):
פשוט שאין בזה בעיה הלכתית אלא ענין חינוכי. כשאתה מסביר לילדים ברגש רב שהשבת מוציאים 2 ספרי תורה והיא שבת מיוחדת, ישאל הבן-חמש-למקרא: "הרי כל שבת מוציאים 2 ומה הרבותא?"
והעניין מכוון גם כלפי מבוגרים אלא שכהה הרגש.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מאי 15, 2019 8:20 pm

עזריאל ברגר כתב:תגובת אותו ת"ח שממנו שמעתי זאת לראשונה (בעריכה קלה):
פשוט שאין בזה בעיה הלכתית אלא ענין חינוכי. כשאתה מסביר לילדים ברגש רב שהשבת מוציאים 2 ספרי תורה והיא שבת מיוחדת, ישאל הבן-חמש-למקרא: "הרי כל שבת מוציאים 2 ומה הרבותא?"
והעניין מכוון גם כלפי מבוגרים אלא שכהה הרגש.

ברוח כזו השיבוני כעת, שצ"ל היכר ויחודיות.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מאי 15, 2019 9:24 pm

מצאתי בשו"ת רבי עקיבה יוסף (שלעזינגער) או"ח ח"ב סי' ק (רצו"ב), שדן בענין ס"ת שנמצא בו פסול בעת הקריאה - האם להחזירו מיד או להשאירו ע"ג התיבה עם הספר השני, ודרך הילוכו כ' וז"ל:
ועוד יש לצדד, דהנה מצינו במנהג ספרד אשר קורין לחתן פרשת ואברהם זקן. ובחו"ל יש נוהגין לקרות כן בס"ת, א"כ מנהגם ליקח ב' ס"ת גם בשאר שבתות אם יש חתן, משא"כ בירושת"ו המנהג לקרוא פרשת ואברהם זקן בחומש ולא בס"ת, א"כ במקום שיש מנהג לקרוא לחתן בס"ת, א"כ אם אירע שנמצא פסול בס"ת לא יחזירו, והרואים יאמרו שיש כאן חתן לפיכך יש ב' ס"ת. אבל למנהג שאין קורין לחתן בס"ת. איכא חשש מפני הרואים אם יראו ב' ס"ת אם לא חודש היום.

הרי נקט זה בסתמא לחשש.

כדכד
הודעות: 8726
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 16, 2019 10:51 am

עזריאל ברגר כתב:תגובת אותו ת"ח שממנו שמעתי זאת לראשונה (בעריכה קלה):
פשוט שאין בזה בעיה הלכתית אלא ענין חינוכי. כשאתה מסביר לילדים ברגש רב שהשבת מוציאים 2 ספרי תורה והיא שבת מיוחדת, ישאל הבן-חמש-למקרא: "הרי כל שבת מוציאים 2 ומה הרבותא?"
והעניין מכוון גם כלפי מבוגרים אלא שכהה הרגש.

אם כן כמו שכתבתי זו המצאה ואין להמציא גזרות מדעתנו

כדכד
הודעות: 8726
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 16, 2019 11:38 am

עוד יש לומר שלחכות עד אחרי הולכת ספר התורה הראשון מטריח את הציבור לקום שוב ולזה לטירחא דציבורא כן שמענו שחוששים

לבי במערב
הודעות: 9504
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 16, 2019 1:37 pm

אין ממתינים עד הגעת הספר הראשון לבימת הקריאה - כ"א תיכף לתחילת הולכתו חוזרים ופותחים הארון להוצאת ס"ת לשאר המנינים.
וכמובן, בכה"ג ליכא טרחא דצבורא כלל.

כדכד
הודעות: 8726
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 16, 2019 4:40 pm

אז מה נפתר בכך?

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כרמי שלי » ה' מאי 16, 2019 5:33 pm

לבי במערב כתב:אין ממתינים עד הגעת הספר הראשון לבימת הקריאה - כ"א תיכף לתחילת הולכתו חוזרים ופותחים הארון להוצאת ס"ת לשאר המנינים.
אכן.
כדכד כתב:אז מה נפתר בכך?

די בכך שהחלק המרכזי וה"רשמי" כתיקונו, ומה שאח"כ מוציאים ספר נוסף זהו באופן צדדי ונפרד.

כדכד
הודעות: 8726
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 16, 2019 6:42 pm

יחשבו ששכחו להוציא את השני והוציאוהו אח"כ.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כרמי שלי » ה' מאי 16, 2019 7:50 pm

הכירא מיהא איכא, וכולי האי לא חיישינן.

כדכד
הודעות: 8726
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 19, 2019 11:18 am

מי שמנו להחליט עד כמה חיישינן ועד כמה לא.
אם כבר חיישינן לחשש הראשון למה לא נחשוש עד הסוף.
אלא שמה שקבלנו מחז"ל יש לחוש ובמה שלא אין להמציא גזרות מדעתנו

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כרמי שלי » א' מאי 19, 2019 2:11 pm

הא בהא תליא. מאחר וכנראה אי"ז ענין הלכתי צרוף אלא דבר שברגש, כאמור. לכך מועילה ומספקת הבדלה זו.

כדכד
הודעות: 8726
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כדכד » ב' מאי 20, 2019 11:00 am

או שכיוון שאין זה ענין הלכתי אין לנו להמציא גזרות מדעתנו

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: הוצאת שני ספרי תורה כאחד עבור שני מנינים

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' מאי 20, 2019 1:59 pm

אל תקרי גזרה, כי-אם הנהגה טובה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 250 אורחים