לייטנר כתב:אתה לא בכיוון של תוכן התוכנית.
אבני גזית כתב:שאלו אותי כמה, מה זה מוגנות
אגדיר כהבנתי;
מוגנות זה כלים עקיפים שמטמיעים לילד שאם נוגעים בו, זה מציק וזה לא נעים בדיוק כמו מכות. הקו המנחה הוא שהילד לא נחשף לשום גרם מידע שיעורר מחשבות לא בריאות / צעירות לגילו.
במקרה תקיפת אמת רח"ל, זה מפתח ריאקציה חריפה מול התוקף. ואם זאת לא נעשה למען טהרת ילדינו, מה כן נעשה?
ישא ברכה כתב:קומות הצנועים, בסגנון מה שכתבו הרב פ"ת והרב א"ג.
3. אני לא יודע אם אכן האחוזים בציבור החרדי דומים לשאר המגזרים, (בשאר הפגיעות המיניות ברור שהמצב בציבור החרדי/הדתי טוב לאין ערוך. לשם כך נועדו כל הגבולות של התורה), אבל יתכן ארבעה סיבות. 1. פדופיליה זו סטייה נפשית יותר משאר התאוות, משהו חולני יותר. אולי מי שלוקה בזה, פחות שולט על עצמו. 2. בין איש לאשה ישנם גבולות רבים שהתורה הציבה כדי לעשות משמרת למשמרתי, בשונה מפגיעות בילדים. 3. בציבור החרדי יש פשוט המון ילדים והמון תמימות. מה שילד חילוני בן עשר נחשף, הרבה חרדים ודתיים בני שלושים לא נחשפו, (וזו חשיפה לא תקינה), כך שילדים חרדים ודתיים הם טרף קל. 4. בגלל המרחב הבטוח יחסית, יש בציבור החרדי יש התנהגות מאד משוחררת, ילדים הולכים לבד, חוזרים מהחיידר במרחק של רבע שעה לבד, וכו' וכו'.
זאב ערבות כתב:שומע ומשמיע כתב:אני לא מבין מה לא ברור פה, אתה חושב שבציבור החרדי יש אישות שלא דרך נישואים כמו במקומות אחרים?
והעובדות הם שיש מושג של פגיעה שקיים אצלנו באותה מידה
ומה שאתה אומר לא עומד במבחן המציאות. לא מדובר באנשים ריקים.
אתה חושב שאותם אנשים בסתר גם מחללים שבת?
אולי תוכל להסביר לי מה כוונתך בדבריך אישות שלא דרך נישואים? מה הקשר לפגיעה בילדים ולאונס.
ישא ברכה כתב:5. ר' זאב כתב קודם ללמד את הילדים קרטה. חשבתי שזו הלצה, אבל ראיתי אחת שכותבת על מוגנות שמציעה כל מיני תרגילי הגנה עצמית לילדים. זה נשמע מגוחך למדי.
והבורא יעזרנו שלא נדע שוד ושבר בגבולינו, ויתמו חטאים מן הארץ.
שומע ומשמיע כתב:זאב ערבות כתב:שומע ומשמיע כתב:אני לא מבין מה לא ברור פה, אתה חושב שבציבור החרדי יש אישות שלא דרך נישואים כמו במקומות אחרים?
והעובדות הם שיש מושג של פגיעה שקיים אצלנו באותה מידה
ומה שאתה אומר לא עומד במבחן המציאות. לא מדובר באנשים ריקים.
אתה חושב שאותם אנשים בסתר גם מחללים שבת?
אולי תוכל להסביר לי מה כוונתך בדבריך אישות שלא דרך נישואים? מה הקשר לפגיעה בילדים ולאונס.
זה בדיוק מה ששאלתי למה אותה יראת שמים לא מונעת גם דברים כאלו, ועניתי שזה לא קשור.
זאב ערבות כתב:ועל זה אני עונה רק כי אין יראת שמים באנשים אלו אלא רק למראית עין
איש גלילי כתב:ואני, שלצערי התעסקתי עם כגון דא, יודע לומר לך שזה לא נכון. יש אנשים סוטים בכל מיני סטיות, וזה לא אומר דבר על יראת השמים שלהם בשאר דברים.
פרנקל תאומים כתב:תגידו, מה יהיה איתנו?
כותבים פה שגם הורים חשודים וגם סבים (וסבתות?) חשודים וגם דודים חשודים, ולעולם אין לדעת, אפי' אם מכירים את האדם כיהודי הגון וחרד לדבר ה' וכו' וכו'...
מה עושים? האם בן אדם נורמלי כבר לא יוכל לשלוח את ילדיו לסבא וסבתא (שלא לדבר על דודים..) בלב שקט? האם כאו''א צריך ח''ו להתחיל לחשוד בהורים הצדיקים שלו או בחמיו וחמותו ישרי הדרך או בגיסיו עדיני הנפש? מה יהיה?? שלא לדבר על מלמדים בת''ת..
אולי גם אבא צריך להיכנס לנערווין האם מותר לו לחבק ולנשק את הבת שלו משום סייג וסחור סחור??
פרנקל תאומים כתב:תגידו, מה יהיה איתנו?
כותבים פה שגם הורים חשודים וגם סבים (וסבתות?) חשודים וגם דודים חשודים, ולעולם אין לדעת, אפי' אם מכירים את האדם כיהודי הגון וחרד לדבר ה' וכו' וכו'...
מה עושים? האם בן אדם נורמלי כבר לא יוכל לשלוח את ילדיו לסבא וסבתא (שלא לדבר על דודים..) בלב שקט? האם כאו''א צריך ח''ו להתחיל לחשוד בהורים הצדיקים שלו או בחמיו וחמותו ישרי הדרך או בגיסיו עדיני הנפש? מה יהיה?? שלא לדבר על מלמדים בת''ת..
אולי גם אבא צריך להיכנס לנערווין האם מותר לו לחבק ולנשק את הבת שלו משום סייג וסחור סחור??
אוצר החכמה כתב:פרנקל תאומים כתב:תגידו, מה יהיה איתנו?
כותבים פה שגם הורים חשודים וגם סבים (וסבתות?) חשודים וגם דודים חשודים, ולעולם אין לדעת, אפי' אם מכירים את האדם כיהודי הגון וחרד לדבר ה' וכו' וכו'...
מה עושים? האם בן אדם נורמלי כבר לא יוכל לשלוח את ילדיו לסבא וסבתא (שלא לדבר על דודים..) בלב שקט? האם כאו''א צריך ח''ו להתחיל לחשוד בהורים הצדיקים שלו או בחמיו וחמותו ישרי הדרך או בגיסיו עדיני הנפש? מה יהיה?? שלא לדבר על מלמדים בת''ת..
אולי גם אבא צריך להיכנס לנערווין האם מותר לו לחבק ולנשק את הבת שלו משום סייג וסחור סחור??
לא הבנתי את שאלתך.
אין הכוונה להורים שלך שאתה מכיר אותם ויודע עניינם.
הכוונה היא שאין עיקרון גורף של הורים לא פוגעים סבא וסבתא לא פוגעים.
ומה הכוונה אבא צריך להכנס לנערווין הלא זה מבואר ברמב"ם שמותר. ואם הוא נורמלי מה הבעייה.
לייטנר כתב:פרנקל תאומים כתב:תגידו, מה יהיה איתנו?
כותבים פה שגם הורים חשודים וגם סבים (וסבתות?) חשודים וגם דודים חשודים, ולעולם אין לדעת, אפי' אם מכירים את האדם כיהודי הגון וחרד לדבר ה' וכו' וכו'...
מה עושים? האם בן אדם נורמלי כבר לא יוכל לשלוח את ילדיו לסבא וסבתא (שלא לדבר על דודים..) בלב שקט? האם כאו''א צריך ח''ו להתחיל לחשוד בהורים הצדיקים שלו או בחמיו וחמותו ישרי הדרך או בגיסיו עדיני הנפש? מה יהיה?? שלא לדבר על מלמדים בת''ת..
אולי גם אבא צריך להיכנס לנערווין האם מותר לו לחבק ולנשק את הבת שלו משום סייג וסחור סחור??
אתה שואל האם גם אב יכול להיות חשוד?
כן. לצערנו, יש חזקה גם בזה.
סטטיסטית, רוב המקרים האלה הם ע"י קרוב משפחה, שכן, חבר משפחה וכו'.
אתה שואל האם צריך להכין את הילדים?
כן, ההכנה צריכה להיות בנויה על כך שכל אחד שעושה לך משהו לא נעים (ואכמ"ל כאן, אבל בהחלט גם אז לא תמיד צריך להגיע לפירוט), אפילו אם זה מישהו קרוב, אז...
לייטנר כתב:איש גלילי כתב:ואני, שלצערי התעסקתי עם כגון דא, יודע לומר לך שזה לא נכון. יש אנשים סוטים בכל מיני סטיות, וזה לא אומר דבר על יראת השמים שלהם בשאר דברים.
אז הם אפיקורסים לדבר אחד.
עכשו אתה רגוע?
יוֹסֶפֶר כתב:פרנקל תאומים שאל אם גם מקרובי משפחה יש להזהר,
לייטנר ענה שבפרט קרובי משפחה, מחמת הנתונים שהדבר מצוי ביותר רח"ל.
ובהדרכות שעברו בתקופה האחרונה ילדות בית הספר שלומדת הילדה שנאנסה, חידדו לאוזני כל אחת ואחת שאפילו מאח גדול יש להזהר.
אכן הערת פ"ת יש לעיין בה האם אין חשש מצד שני של הגזמה לדוגמא כשסבא מחבק את נכדתו הוריה יחשבו בליבם: אוו יופי לזה התכוונו כשלימדו שצריך לעקוב.
זאב ערבות כתב:לייטנר כתב:איש גלילי כתב:ואני, שלצערי התעסקתי עם כגון דא, יודע לומר לך שזה לא נכון. יש אנשים סוטים בכל מיני סטיות, וזה לא אומר דבר על יראת השמים שלהם בשאר דברים.
אז הם אפיקורסים לדבר אחד.
עכשו אתה רגוע?
רב איש גלילי הנכבד, אולי תוכל לומר לי מה זה יראת שמים? האם יתכן יראת שמים לשליש לחצי ולרביע? שמעת פעם על מומר לדבר אחד? אז אולי מבחינה הלכתית מי שמתעסק עם קטינים ובשאר מעשיו מדקדק בקלה כבחמורה יינו אינו יין נסך, אך האם תלווה לו עשרת אלפים דולר בלי שטר? (אולי אף עם שטר מן הסתם לא תלווה). מנין לך איזה מין טיפוס הוא זה? אז ראשית טיפוס כזה שלא בחל מלעשות מעשה נבלה צריך להיות מנודה ואפילו יש לו מה שנקרא אצלך יראת שמים, ושנית מבחינתי אין ליראת שמים שלו שום משמעות וזו סתם הצגה. לצערי אני מדבר מנסיון ומכיר כאלו אנשים ומתרחק מהם כמתחווי קשת סיפר לי אדם בעל תשובה שבחיליונותו היה מרבה ללכת למועדון באזור והיה שם אחד בעל חזות חרדית. הוא ניגש אליו והתחיל לשוחח עמו ובין לבין שאל אותו מה מעשיו במקום זה? והוא ענה לו בדיוק מה שמעשיך. המשיך לשאול אותו במה אתה עוסק? וענה לו שחיטה וכשרות. שוב, אדם הסוטה בכל מיני סטיות אומר שאין ליראת שמים שלו שום משמעות.
יוֹסֶפֶר כתב:בויכוח בין ר' זאב לרב הגלילי
גם אני בעיקרון הייתי סבור (מסברת הלב) כר' זאב שאונס ומפתה אין לו יראת אלוקים כלל לנגד עיניו והוא פורק עול.
אלא שהמצב הנראה לעינינו מלמד לכאורה שאין האמת כך, סיפר לי חבר שאביו הוצרך ל"ע לשבת בכלא עקב הסתבכות כלכלית משפטית, והסיפורים שהוא ייבא מהכלא לא יאומן כי יסופר, כגון יהודי שמקפיד על קלה כבחמורה ונוהג לעשר בכלא כל מה שאוכל, ולומד ומתנהג כירא שמים בהליכותיו, וסיבת היותו שם משום בתו.. בשאר תרי"ב מצוות הוא מקפיד..
קצת קשה לקבל זאת, אבל הלא אומרים בשם הרופאים שזו מחלה, לא כך?
שומע ומשמיע כתב:א. האחוזים הם אותו דבר זה דבר ברורו לכ למי שמתעסק בענין, ויש הרבה שאומרים שיותר.
אישצפת כתב:תוכן כתב:שומע ומשמיע כתב:א. האחוזים הם אותו דבר זה דבר ברורו לכ למי שמתעסק בענין, ויש הרבה שאומרים שיותר.
שטויות!
ידידנו הרב תוכן.
האם את דבריך כתבת מתוך ידיעה ברורה או מתוך נסיון הדיפה של דברים שלא נעים לשמוע וממילא לקבל?.
אני יכול לומר לכבודו בבירור מתוך שיחה עם מטפלים יומיומים חרדים!!! בנושא שאין הבדל משמעותי בין הזרמים, ולצערינו אופי הפגיעה ותדירויותיה אכן גדולים בציבור שלנו יותר, הן מצד חוסר המודעות של הילדים בנושא, וגם תתפלא לשמוע יש מקרים שהאמא או מישהו אחר מהמשפחה יודע מהמקרה ומסרב לחשוף או לשתף פעולה במידה והסיפור הגיע לרשויות החוק, מחשש שהבית יתפרק, ומה יגידו, וכך הפוגע ממשיך לפגוע במשך שנים!!! עד שהנתקף או מישהו שעוזר לו מחליט להרים את הכפפה ולדאוג שהוא ישב מאחורי סורג ובריח.
.לא יודעת בדיוק אחוזים בכל היישובים בארץ אבל לצערי נראה מהדיבורים בקרב המנהלים שהאחוזים גבוהים יותר בציבור החרדי ולא להפך. וכך היה גם במקום אחר בו עבדתי עם נוער
אישצפת כתב:ואני דיברתי על מה שכן מגיע כבר לטיפול.
וזו תגובת מי שדיברתי איתה על זה שהיא חרדית אשת אברך..לא יודעת בדיוק אחוזים בכל היישובים בארץ אבל לצערי נראה מהדיבורים בקרב המנהלים שהאחוזים גבוהים יותר בציבור החרדי ולא להפך. וכך היה גם במקום אחר בו עבדתי עם נוער
הרואה כתב:ראיתי על כך פעם סרטון של תכנית טלויזיה מערוץ 2, וטענו שם חוקרים שאחוזי התקיפה בציבור החרדי נמוכים יותר מהממוצע הכללי.
פעם דיברתי על 'מוגנות' עם ילדיי, שאלתי אותם מה תעשו אם ח"ו מישהו יגע בכם בצורה לא נעימה, אחד הילדים אמר 'אני לא אעשה כלום, אני אתבייש'. אמרתי לו שצריך לצעוק ולברוח וכו', אך הוא בשלו. מה אתם מציעים לעשות?
הרואה כתב:ראיתי על כך פעם סרטון של תכנית טלויזיה מערוץ 2, וטענו שם חוקרים שאחוזי התקיפה בציבור החרדי נמוכים יותר מהממוצע הכללי.
פעם דיברתי על 'מוגנות' עם ילדיי, שאלתי אותם מה תעשו אם ח"ו מישהו יגע בכם בצורה לא נעימה, אחד הילדים אמר 'אני לא אעשה כלום, אני אתבייש'. אמרתי לו שצריך לצעוק ולברוח וכו', אך הוא בשלו. מה אתם מציעים לעשות?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 140 אורחים