שמש כתב:הרבנית היא ביתו של הגר"מ (כידוע לכל, היא גם אישיות די מפורסמת ומוכרת, בין היתר גם כ'ביתו של' וכ'אשתו של').
שמש כתב:הרבנית היא ביתו של הגר"מ (כידוע לכל, היא גם אישיות די מפורסמת ומוכרת, בין היתר גם כ'ביתו של' וכ'אשתו של').
זאב ערבות כתב:בכל אופן מהמאמר שם משמע בבירור שתלמידי סלובודקא התלבשו בהידור ואימצו את העניבה כחלק מהגינדור שישווה להם מראה של חשיבות. השאלה האם זה באמת עזר ואיך זה מסתדר עם הנאמר במצרים שלא שינו את מלבושם שכאן באופן בולט אימצו את מלבושי הגויים כגון חליפה קצרה כובע בורסלינו ועניבה.
אוצר החכמה כתב:אגב אני לא יודע מה התכוון כשכתב שם הרב דוד חדש מישיבת חברון. ר' דוד למד בישיבת חברון אבל ככל הידוע לי אף פעם לא נשא במשרה שם. הוא היה ר"מ ביישוב החדש. לעומת זאת ר' מאיר אביה של הרבנית שולמית אזרחי היה המשגיח בישיבת חברון.
פרנקל תאומים כתב:ישראל אליהו כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=19&t=39001&hilit=%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C+%D7%90%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%91%D7%9A&start=40#p438567
יש''כ. ובכן, יש כאן תמונה נוספת של מרן הגרש''ז זי''ע עם עניבה. תמונה מאוחרת יותר בזמן. (התמונה שהרב אוצה''ח העלה עבורי היא בהיות מרן רבינו נ''ע חתן).
אגב, שימו לב שבתמונה המאוחרת, אף הגר''ש- הילד, ענוב בעניבה.
והנה, אחד מיקירי קרתא קדישא הדין שלח לי תמונה נוספת של רבינו הגרש''ז זצ''ל עם שבעת אחיו ואחיותיו, אמו, רעייתו ובנו בכורו הגר''ש זצ''ל.
גם בתמונה הזאת הגרש''ז עם עניבה, וכן גם אחיו הג''ר אליעזר זצ''ל. הנה קישורית:
https://forum.otzar.org/download/file.php?id=73994חלמישצור כתב:ולעיקר מה שנידון, יעויין הליכות שלמה בין המצרים, עמ' תיח-תיט, בהערה
מעניין. כי לפנינו ארבע תמונות שונות של מרן הגרש''ז זי''ע בצעירותו, תמונות שצולמו בהזדמנויות שונות ובהפרשי שנים, ובכולן הוא מעונב (ובכל פעם בעניבה אחרת...).
עמקן כתב:בתמונה זו, מיד ושם של האדמו"ר מבאבוב לפני המלחמה, כל אלו שפשר להכיר בהם חוץ מבחור צעיר אחד, לבושים עניבה.
חבר פורום אוצר החכמה כתב:לא נראה כעניבה כלל, מלבד שלא יעלה על הדעת שלבש עניבה
פרנקל תאומים כתב:צר לי, אך זו אכן עניבה, בהחלט. עיין באשכול שם היטב בתמונות, יש שם לעיל גם את התמונה בהגדלה. נראה בהחלט עניבה.
זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?
חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח
סגי נהור כתב:זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?
אגלה לך סוד: אפשר לקשור את העניבה פעם אחת בהתחלה, ואז לפשוט וללבוש את העניבה מבלי להתיר ולקשור כל פעם מחדש.
פרנקל תאומים כתב:חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח
מדוע לא? אפשר להגדיל את התמונה ולשאול את חוות דעתם של שאר החברים. אפשר לציין איך אתה מסביר את הנראה בתמונה (נניח תגיד שלדעתך זהו צעיף), וכיו''ב.
אבל להחליט ש"לא יתכן" כי ''לא יתכן'', ובכן.. נו נו..
זאב ערבות כתב: ספק רב שכעבור 4 שנים האופנה כבר הגיע לראדין ושהחפץ חיים אימץ אותה
פרנקל תאומים כתב:גם רבינו החפץ חיים זי''ע בתמונתו המפורסמת ענוב בעניבה.
viewtopic.php?f=19&t=15139&start=40#p214781
זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?
פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...
זאב ערבות כתב:פרנקל תאומים כתב:חבר פורום אוצר החכמה כתב:עם טענת כבודו "עניבה עניבה" גם אין מה להתווכח
מדוע לא? אפשר להגדיל את התמונה ולשאול את חוות דעתם של שאר החברים. אפשר לציין איך אתה מסביר את הנראה בתמונה (נניח תגיד שלדעתך זהו צעיף), וכיו''ב.
אבל להחליט ש"לא יתכן" כי ''לא יתכן'', ובכן.. נו נו..
נניח שזו עניבה (למרות שזה לא ברור ויכול גם להיות פוטושופ כמו התמונה המפורסמת שהוא יושב בפתח ביתו).
שאלתי את נכדת הרב זקס (חתן החפץ חיים) וענתה בהחלטיות שאמה (נכדת החפץ חיים, הגרה עמה בביתם במונסי) אמרה לה שכל התמונות האלו הם לא של הסבא! (משמע החפץ חיים) אלא ציורים! ומה שנראה כעניבה זה מן הסתם צעיף ולכל היותר זה מעשה ידי הצייר.
עוד הוסיפה שכאמור לעיל העניבה החלה בשנת 1920 כשהחפץ חיים היה למעלה משמונים ולא מסתבר שיתחיל ללבוש עניבה בגיל כזה. עוד הוסיפה שאין כמעט תמונות אמיתיות של הח"ח
ההיסטוריה של העניבה
גברים ונשים לאורך ההיסטוריה ענדו על צווארם מיני צעיפים וקישוטים שונים. עם זאת, את תחילת השימוש בעניבה כפי שהיא מוכרת לנו היום מייחסים למלחמת שלושים השנים. שכירי החרב הקרואטים בצבא צרפת לבשו צעיפים לצווארם; יש הטוענים, שמטרת הצעיף הייתה לקינוח הפה בעת האכילה, או להגנה על החולצה מפני כתמים ויש הטוענים שמטרת הצעיף הייתה לניגוב הזיעה. מכל מקום, תושבי פריז התלהבו מהמראה החדש ובמהרה פשטה אופנת צעיפי הצוואר, לנשים ולגברים, בכל רחבי אירופה. המילה עניבה בצרפתית (קְרַווָאט) ובשפות אירופאיות נוספות התפתחה מהמילה "קרואטים". מאופנה זו התפתחו סוגי העניבות השונים המוכרים לנו כיום.
מלחמת שלושים השנים נערכה בין השנים 1618–1648, בעיקר על אדמתה של האימפריה הרומית הקדושה שבמרכז אירופה, הגם שרוב המעצמות האירופיות בנות אותו הזמן נטלו בה חלק. גורמי המלחמה רבים הם; אף שפרצה כעימות דתי בין פרוטסטנטים וקתולים, המניע העיקרי למלחמה היה שאיפתה של השושלת ההבסבורגית לשמר ולהגדיל את עוצמתה ביבשת.
זאב ערבות כתב:נוטר הכרמים כתב:פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...
על החזו"א אולי אתה צודק, מסתבר.
הסטייפלר, יש תמונות רבות עם עניבה מצעירותו וגם אח"כ.
[אמנם אני זוכר אותו בלי עניבה...].
משמע מישהו צייר עניבה... וכנ"ל עם החפץ חיים
נוטר הכרמים כתב:פרנקל תאומים כתב:החזו''א עם עניבה?! הסטייפלער עם עניבה?!
לא נראה כעניבה כלל! לא יעלה על הדעת שלבשו עניבה!..
(צריך לקרוא עליהם רק קצת, כדי להבין שזה לא יתכן!)...
על החזו"א אולי אתה צודק, מסתבר.
הסטייפלר, יש תמונות רבות עם עניבה מצעירותו וגם אח"כ.
[אמנם אני זוכר אותו בלי עניבה...].
חיים שאול כתב:זאב ערבות כתב:כמדומני מובא שהחזו"א לבש נעליים בלי שרוכים בגלל ביטול תורה. מדוע לא חשש מביטול תורה בעניבת עניבה?
היכן ראה כבודו שהחזו"א לבש עניבה? (יש תמונה מצעירותו אולי היא בכלל פספורט שהוא עם פפיון)
חבר פורום אוצר החכמה כתב:ובכלל האם יש תמונה מגדולי ליטא אחרים מאותה תקופה ואיזור עם עניבה?
פרנקל תאומים כתב:ידידי החביב ר' זאב (מתי החתונה? אתה שולח לנו כרטיסים?),
תדע לך שגם אני לא באמת עונב עניבה.. ואם מאן דהוא יראה לך תמונות שלי עם עניבה, הרי שצ''ל שמדובר בציור או בפוטושופ..
זאב ערבות כתב:העניבה החלה להיות מלבוש בתור צעיף לפני כ300 שנה כאשר המלך הנרי השמיני של צרפת דרש משכירי החרב שלו ללבשו. אך העניבה בצורתה הנוכחית התחילה רק לפני כ100 שנה ונהייתה פופולרית באנגליה כיוון שמלך אנגליה דאז, אדוורד השמיני (שהיה מקורב לנצים דרך אגב) היה לובש אותה ובני עמו רצו לחקות אותו כפי שקורה הרבה פעמים ומשם זה התפשט לכל העולם...
הנה קטע מערך עניבה בוויקיפדיה:
תחילת השימוש בעניבה כפי שהיא מוכרת לנו היום מייחסים למלחמת שלושים השנים. שכירי החרב הקרואטים בצבא צרפת לבשו צעיפים לצווארם; יש הטוענים, שמטרת הצעיף הייתה לקינוח הפה בעת האכילה, או להגנה על החולצה מפני כתמים ויש הטוענים שמטרת הצעיף הייתה לניגוב הזיעה. מכל מקום, תושבי פריז
זאב ערבות כתב:פרנקל תאומים כתב:זאב ערבות כתב:משמע מישהו צייר עניבה... וכנ"ל עם החפץ חיים
ידידי החביב ר' זאב (מתי החתונה? אתה שולח לנו כרטיסים?),
תדע לך שגם אני לא באמת עונב עניבה.. ואם מאן דהוא יראה לך תמונות שלי עם עניבה, הרי שצ''ל שמדובר בציור או בפוטושופ..
אשריך שאינך עונב עניבה... (אך מאין אדע שזה אתה?).
ראה שם את המשך הדברים. ובענין עדות הרבנית זקס... לי יש את עדות נכדתו הרבנית זקס כך שיש כאן מחלוקת הבת הרבנית והנכדה הרבנית הטוענת שהאדם בציור זה לא הסבא שלה! ובנדון שלא מסתבר שהעניבות החלו רק בשנת תר"פ ושאז העניבות כבר היו פריט חובה, האם יש לך תמונות משנת תר"פ ולפני המראות בחורי ישיבה עונדים עניבה?
חבר פורום אוצר החכמה כתב:
אדרבה תביא תמונות מגדולי ראשי הישיבות והרבנים בליטא שמלפני השואה עם עניבה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 114 אורחים