מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין (רבא, רב אשי)

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

לא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין (רבא, רב אשי)

הודעהעל ידי י. אברהם » ש' פברואר 01, 2020 8:56 pm

נדרים כג: רבא אמר לעולם כדאמרינן מעיקרא וכו', וכתב הר"ן "דלא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין".
ואף דהר"ן מיירי לענין סוגיא דנדרים, מצינו כן בעלמא דלא ניחא לי' לרבא לשנות נוסח המשנה או הברייתא.

ב"ב פו. - איקפד רבא מידי שפכן קתני.
סנהדרין י. - אמר אביי תני קידוש החדש וכו', אמר רבא והא עיבור קתני אלא אמר רבא וכו'.
סוטה ז. - אמר אביי תני מקרעת, א"ל רבא והא שוברת קתני אלא אמר רבא וכו'.
ב"ב כב: - מתקיף לה רבא והא מי שהיה כו' קתני, אלא אמר רבא וכו'.
ב"ק מו: - אמר אביי חצי נזק א' מארבעה בנזק ורביע נזק א' משמונה בנזק וכו', רבא אמר אטו א' מארבעה בנזק וא' משמונה בנזק קתני אלא אמר רבא וכו'.
וע"ע פסחים ה: רבא אמר לעולם לא תיפוך; תמורה כב. אמר רבא ב' תשובות בדבר וכו', (וע"ע עירובין ד. גיטין י.).

[גם מצינו דרבא לעולם אינו מפרש תברא מי ששנה זו לא שנה זו, אלא ס"ל דחד תנא הוא, עי' שבת צו: ובהנסמן שם].

גבי רב אשי נמי מצינו דלא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין.

זבחים מב. - מתקיף לה רב אשי מידי שתק קתני.
שבת ז. - ורב אשי רה"י קתני, וברש"י ורב אשי אמר לך רה"י קתני וכרמלית לא קרי לה תנא רה"י.
---
ועי' ב"ק צג: אמר אביי תנא דידן קתני שינוי דרבנן דהדרא וכ"ש שינויי דאורייתא, עצים ועשאן כלים בעצים משופין ומאי נינהו נסרים וכו' צמר ועשאן בגדים בצמר טווי וכו', רב אשי אמר תנא דידן נמי שינוי דאורייתא קתני וכו'.
הנה סתם לשון עצים היינו עצים שלא נעשה בהן מידי, וכגון בברייתא גזל עצים ושיפן אבנים וסיתתן, וכן סתם צמר לא מיירי בטווי, דאחרי טוויה חוט מיקרי ולא צמר. וי"ל דאביי לטעמיה דלא דק בכגון דא, ורב אשי לטעמיה דמפרש המשנה כפשטות הלשון.

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין (רבא, רב אשי)

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' פברואר 01, 2020 9:23 pm

על זה נסוב מאמרו המחקרי הראשון של רדה"ה (פורסם, כמדומני, בתרביץ תש"ם)

י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: לא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין (רבא, רב אשי)

הודעהעל ידי י. אברהם » א' פברואר 02, 2020 11:31 pm

ריטב"א כתובות כב:
רבא דאוקמה בתרי ותרי וכו', ורב אשי נמי דאוקמה בתרי ותרי, לאו משום דפליגי עליה דאביי בעיקר דינא ולומר דבדרב פפא שייכא, אלא משום דר' יוחנן שנים אומרים נתגרשה ושנים אומרים לא נתגרשה קאמר, ולא ניחא להו לשבושי לישנא דאיתמר בבי מדרשא משמיה דר' יוחנן, ולומר דלא אתמר שנים אלא אחד ואשכחו להו אורחא, דלישנא דוקא איתמר".

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: לא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין (רבא, רב אשי)

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' פברואר 03, 2020 4:15 am

כבר עמדו בזה, ובמק"א גם הבאתי עוד מקומות ואכמ"ל, ע' שבת ק"ז ב',
זכור לי שהרב נאמ"ן בס' דרכי העיון באיזה הערה, במאמר הראשון,

וע"ע להגריח"ס שליט"א, בס' יחי יוסף עמוד קמט, ועוד לו באיזהו מקומן.

מגופת חבית
הודעות: 458
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: לא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין (רבא, רב אשי)

הודעהעל ידי מגופת חבית » ב' פברואר 03, 2020 6:26 am

יש לציין עוד
ביצה דף יט עמוד א
רב יוסף אמר תנאי שקלת מעלמא תנאי היא דתניא
ופרש''י וז''ל תנאי שקלת מעלמא - וכי לא משכחת תנא דאמר כעולא, דתימא עולא כי ההוא סבירא ליה, דאיצטריכא לך לשבושה להך מתניתא ולתרוצה עכ''ל

י. אברהם
הודעות: 2931
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: לא ניחא ליה לשבושי לישנא דמתניתין (רבא, רב אשי)

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' פברואר 03, 2020 6:41 am

תם מה הוא אומר כתב:כבר עמדו בזה, זכור לי שהרב נאמ"ן בס' דרכי העיון באיזה הערה, במאמר הראשון,
וע"ע להגריח"ס שליט"א, בס' יחי יוסף עמוד קמט, ועוד לו באיזהו מקומן.

יישר כח. דרכי העיון מאמר הראשון אות יט בהרחבה.
לגבי רב אשי ל"מ כעת שידברו מזה


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 141 אורחים