לעולם יהיה אדם כתב:לא יודע למה, בכל פעם שדנים בנושא זה מערבים את כל הנקודות יחד.
צריך להבחין בין אנשים לבין מדינה. מדינה איננה סך כל האנשים הגרים בה,
מדיה היא רעיון שסביבו מתאספים האזרחים.
במדינת ישראל התאספו יהודים סביב הרעיון הציוני, שהוא רעיון חילוני מובהק הנוגד את התורה.
אין דרך ליפות זאת, ולא משנה כמה הציבור הישראלי הפך מסורתי יותר, הוא עדיין מאורגן סביב הרעיון הציוני.
יחד עם זאת, נכון הוא שהיחס שמקבל אדם חרדי המהלך ברחוב חילוני השתנה לטובה, היום מרבית אזרחי המדינה הם אנשים שאינם שונאי תורת ישראל.
גם העזרה הכלכלית של המדינה ללומדי תורה השתנה מאוד, בעיקר מסיבה פוליטית.
אנחנו כבר לא נרדפים פה, אנחנו ציבור גדול ובעל כח פוליטי, שחי די טוב במדינת ישראל.
אז מה?
הכרת הטוב בוודאי, אבל תחושת הזדהות עם המדינה כמוה כתחושת הזדהות עם הרעיון הציוני, וזה דבר שאדם חרדי לא יכול להרות לעצמו.
ואין בהכרח קשר לתחנון ולהלל, אפשר להודות לקב"ה על ניסי ההצלה ועל החיים היפים שיש לנו תחת שלטון יהודי שאינו רודף אותנו, בלי להזדהות עם הרעיון.
דרומי כתב:המלים האחרונות שכתבת הם נכונות: "כמו בכל מקום אחר בעולם".
יש מעלות ויש חסרונות בכל מקום.
בגרמניה לדוגמא מקבלים קצבת ילדים מאוד מכובדת, הרבה יותר מאשר במדינת ישראל.
אז זה אומר שיהודי שגר בגרמניה צריך לציין את 'יום העצמאות' של גרמניה?
בארה"ב גם כן יש זכויות ליהודים חרדים שאין כ"כ בארץ. כל מקום עם מעלותיו וחסרונותיו.
וכמובן יש סייעתא דשמיא.
ומי שאומר באנגליה 'הנותן תשועה למלכים' - אולי צריך להגיד גם בארץ, אני לא בטוח.
אבל מי שבארה"ב לא נוהג כך, אין סיבה שבארץ כן ינהג כך.
והדברים כ"כ פשוטים.
איש קריות כתב:הרעיון הציוני כעיקרון אינו רעיון חילוני מובהק.
אדרבה הרעיון הציוני כעיקרון הוא רעיון דתי מובהק. ( "ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים", מוכר מאיזשהוא מקום?)
בתקופת קום המדינה ראשי הציונות ראו את הרעיון הציוני כמנוגד לרעיון הדתי.
כיום עדיין רוב העם בישראל מאוגד סביב הרעיון הציוני אך לא כמי שנוגד את הדת אלא ככזה שמשלים אותה ואולי אפילו נובע מתוכה.
הרי הם לפניך.דרומי כתב: . . והועלו כאן בפורום כמה מאמרים מושחזים שנכתבו על ידי ר' משה גוטמן שי' . .
דרומי כתב:אני מכיר את הציבור ויודע שרובו ככולו טוב מאוד.
אבל מה זה קשור ל'מדינה' - הנהלת המדינה?
כבר כתבתי: הרי בכל רגע יכול להיווצר מצב שבו אחמד טיבי הוא שר הבטחון ויאיר לפיד הוא שר החוץ
המדינה היא דמוקרטית לפני שהוא יהודית
כלומר: שורש קיום המדינה הוא מצב של חילול השם
בפועל ב"ה יש הרבה הצלחות בהרבה תחומים, ועל כך אין חולק
אבל לא כל ההצלחות מיוחסות לה' אייר תש"ח, ואדרבה ואדרבה!
לבי במערב כתב:הרי הם לפניך.דרומי כתב: . . והועלו כאן בפורום כמה מאמרים מושחזים שנכתבו על ידי ר' משה גוטמן שי' . .
לבי במערב כתב:רק אעיר, שהסיבה היחידה - ע"פ דרך הטבע - לכך שלא קמה ממשלת שמאל, ת"ל, היא מאה"כ בישעי' יט, ב.
לא טענתי כך מעולם.חיימשה כתב:זה שמישהו שילם לגוטמן כדי שיחזור על המנטרות הללו ויגייס לכך את כשרונותיו המושחזים, לא הופך את אותם לאמת מזוקקה...
לישנא דקרא (שציינתי): "וסכסכתי מצרים במצרים"; והן-הן הדברים.חיימשה כתב: . . בל נשכח שהסכנה לממשלת שמאל נובעת מקיומם של מליוני ערבים וגויים כאן, מה שהיה גם בימי בית ראשון ושני, ובציבור היהודי המצב נוטה באופן מובהק לכיוון היהדות . .
לבי במערב כתב:רק אעיר, שהסיבה היחידה - ע"פ דרך הטבע - לכך שלא קמה ממשלת שמאל, ת"ל, היא מאה"כ בישעי' יט, ב.
ראה בהודעתי לאח"ז, שהבהרתי כי כוונתי ל'מצרים' האמיתיים (הערבים והגויים). וק"ל.שמש כתב:א. לא ראוי להשוות יהודים ל'מצרים'. ב. העירו כאן כבר שבקרב הציבור היהודי יש רוב מובהק למה שמכונה 'גוש הימין-חרדים' . .
איש קריות כתב:הרעיון הציוני כעיקרון אינו רעיון חילוני מובהק.
אדרבה הרעיון הציוני כעיקרון הוא רעיון דתי מובהק. ( "ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים", מוכר מאיזשהוא מקום?).
עזריאל ברגר כתב:אגב, מעטים מאוד מחברי הכנסת - אפילו אלו המכונים חרדים - מוכנים להצהיר שפסגת שאיפותינו היא הקמת בית המקדש השלישי.
כמדומני שלאחרונה א' הח"כים החרדים התבטא בתשקורת שהוא ח"ו לא שואף לגרש את הערבים מהר הבית.
האם זו לא גלות נוראית?!
זו מדינה שהיא - כלשון המאמינים בה - "יסוד כסא ה' בעולם"?!
הבהרה: א. אני נגד כניסת יהודים להר הבית במצב הנוכחי. ב. אני בעד גירוש הגויים מהר הבית (אם לא מצד חשש פיקוח נפש וכו').
איש קריות כתב:הרעיון הציוני כעיקרון אינו רעיון חילוני מובהק.
אדרבה הרעיון הציוני כעיקרון הוא רעיון דתי מובהק. ( "ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים", מוכר מאיזשהוא מקום?)
בתקופת קום המדינה ראשי הציונות ראו את הרעיון הציוני כמנוגד לרעיון הדתי.
כיום עדיין רוב העם בישראל מאוגד סביב הרעיון הציוני אך לא כמי שנוגד את הדת אלא ככזה שמשלים אותה ואולי אפילו נובע מתוכה.
לבי במערב כתב:[כמו"כ, יש לזכור - ש'הקרן החדשה' ו'המכון הישראלי לדמוקרטי'' (הממומנים בידי רפורמי אמריקה) לא נעלמו לשום-מקום אחר הקמת 'ממשלת האחדות'...].
חיימשה כתב:מצאתי באשכול ישן והנתונים מסתמא רק השתנו לטובה מזמן כתיבתם עד עתה...
ערב הקמת המדינה היו בישראל 716,000 יהודים, שהיו כ-7% מן העם היהודי באותה עת מתוכם היו 400 בני ישיבה שהם 0.7%.
לעומת ארה"ב בה חיו 5.200.000 יהודים!. כיום חיים בישראל כ6 מיליון יהודים, עלייה של כ800%! אשר 80% מתוכם מצהירים על אמונתם בהקב"ה,ורואים עצמם כפופים לדת ישראל, כ"א בדרגתו.
85% מהם אוכלים מצה בליל הסדר ומזוזה בפתחם, וכמעט כולם נישאים כדת משה וישראל, 97% מהם מכניסים את בניהם בבריתו של אאע"ה כדת וכדין!
מספר תופשי ישיבה הוא כ80.000 לפחות, דהיינו על כל בן ישיבה שהיה כאן עם הקמת המדינה ישנם היום מאה וחמישים בלעה"ר!
לעמת זאת מספר היהודים כיום בארה"ב הנקיה מציונות, אחרי 56 שנה עומד על 5 מליון, כאשר אחד מכל שנים נישא/ת לגוי/ה! [ואוי ואבוי אם נעשה את החישוב הנכון בקיזוז ברוקלין וניו ג'רזי...
מספר החרדים לדבר ד' ביניהם בקושי עומד כיום על מספרם לפני 65 שנה, למרות הריבוי הטבעי המבורך. זאת אומרת ירידה יחסית עצומה.
קשה להתווכח עם נתונים כאלו.
לבי במערב כתב:אה"נ. אך את 'תחושת הנרדפות' אין טעם להעלים...
עמקן כתב:חיימשה כתב:מצאתי באשכול ישן והנתונים מסתמא רק השתנו לטובה מזמן כתיבתם עד עתה...
ערב הקמת המדינה היו בישראל 716,000 יהודים, שהיו כ-7% מן העם היהודי באותה עת מתוכם היו 400 בני ישיבה שהם 0.7%.
לעומת ארה"ב בה חיו 5.200.000 יהודים!. כיום חיים בישראל כ6 מיליון יהודים, עלייה של כ800%! אשר 80% מתוכם מצהירים על אמונתם בהקב"ה,ורואים עצמם כפופים לדת ישראל, כ"א בדרגתו.
85% מהם אוכלים מצה בליל הסדר ומזוזה בפתחם, וכמעט כולם נישאים כדת משה וישראל, 97% מהם מכניסים את בניהם בבריתו של אאע"ה כדת וכדין!
מספר תופשי ישיבה הוא כ80.000 לפחות, דהיינו על כל בן ישיבה שהיה כאן עם הקמת המדינה ישנם היום מאה וחמישים בלעה"ר!
לעמת זאת מספר היהודים כיום בארה"ב הנקיה מציונות, אחרי 56 שנה עומד על 5 מליון, כאשר אחד מכל שנים נישא/ת לגוי/ה! [ואוי ואבוי אם נעשה את החישוב הנכון בקיזוז ברוקלין וניו ג'רזי...
מספר החרדים לדבר ד' ביניהם בקושי עומד כיום על מספרם לפני 65 שנה, למרות הריבוי הטבעי המבורך. זאת אומרת ירידה יחסית עצומה.
קשה להתווכח עם נתונים כאלו.
כמה מהחרדים שנתוספו בא"י ונגרעו בחו"ל הם אותם חרדים מחו"ל שעלו לא"י?
געזונטערהייט. למי שהיתה תחושה כזו בקרבו, לא השתנה דבר ב-20 השנים האחרונות.שמש כתב:לי אין תחושת רדיפה, מה לעשות?
חיימשה כתב:עמקן כתב:חיימשה כתב:מצאתי באשכול ישן והנתונים מסתמא רק השתנו לטובה מזמן כתיבתם עד עתה...
ערב הקמת המדינה היו בישראל 716,000 יהודים, שהיו כ-7% מן העם היהודי באותה עת מתוכם היו 400 בני ישיבה שהם 0.7%.
לעומת ארה"ב בה חיו 5.200.000 יהודים!. כיום חיים בישראל כ6 מיליון יהודים, עלייה של כ800%! אשר 80% מתוכם מצהירים על אמונתם בהקב"ה,ורואים עצמם כפופים לדת ישראל, כ"א בדרגתו.
85% מהם אוכלים מצה בליל הסדר ומזוזה בפתחם, וכמעט כולם נישאים כדת משה וישראל, 97% מהם מכניסים את בניהם בבריתו של אאע"ה כדת וכדין!
מספר תופשי ישיבה הוא כ80.000 לפחות, דהיינו על כל בן ישיבה שהיה כאן עם הקמת המדינה ישנם היום מאה וחמישים בלעה"ר!
לעמת זאת מספר היהודים כיום בארה"ב הנקיה מציונות, אחרי 56 שנה עומד על 5 מליון, כאשר אחד מכל שנים נישא/ת לגוי/ה! [ואוי ואבוי אם נעשה את החישוב הנכון בקיזוז ברוקלין וניו ג'רזי...
מספר החרדים לדבר ד' ביניהם בקושי עומד כיום על מספרם לפני 65 שנה, למרות הריבוי הטבעי המבורך. זאת אומרת ירידה יחסית עצומה.
קשה להתווכח עם נתונים כאלו.
כמה מהחרדים שנתוספו בא"י ונגרעו בחו"ל הם אותם חרדים מחו"ל שעלו לא"י?
גם זה חלק משמחתינו.
הם לא עולים לארץ רק מתוך מסי''נ לקיים ישוב א''י.
הם עולים כי פה המקום הטוב בעולם לחיות כיהודים!
יקים כתב:לגבי הרעיון הציוני
יש לציין למש"כ הרמב"ם בפיה"מ על המשנה דאנטיכיוס איש סוכו, בענין צדוק ובייתוס (ע"ש). ונראה דדבריו שייכים אף לענין הציונות. אל תשכח שיקים איש צרורות היה בן אחותו של יוסי בן יועזר תלמידו של אנטיגנוס איש סוכו, לא מתאים שתטעה בשמו...
לגבי עצם הענין, אני מנסה להבין, יש מישהו שבא לטעון כאן שמדינת ישראל כמדינה וכישות אינה החילול ה' הגדול ביותר בעולם? וכי צריך להסביר מדוע?
ועיקר טעם הדבר כידוע וכמפורסם, מפני שחוקי המדינה בכלל וחוקתה המרכזית בפרט הינם ממש היפך חוקי התורה, והן הן הגורמים לרוב רדיפת הדת ולקיום כל התועבות הנעשות בארץ, אשר על דברתם זעקה התורה כי בגינם הורישו ישראל את האמוריים ובגינם גלו ישראל בעצמם מהארץ, וחוקים אלו הם התורה עליה מושתת כל הישות של המדינה ומוסדותיה, ולמרותם כפופים כל קהל תושבי הארץ ונבחריהם ועסקניהם, ולדאבונינו עדיין 'תורה' נבזית וזדונית זו היא גאוות יושבי הארץ החילוניים.
אמנם ניתן לומר, כי אלמלא מוראה של חוקה זדונית זו, לא היו בני התורה נרדפים כמעט (מי ביטל את חוק הגיוס?) ולא היתה השבת נרמסת כ"כ, ולא היה קיום לרבים מתועבות הארץ רח"ל, ולא היה מניעה לרבני ישראל לדבר אל העם כל אשר בליבם נגד שבע התועבות שפשו בארץ רח"ל, וממילא היה נתקיים בנו ונהפוך הוא, במקום שאנחנו החרדים היינו נחשבים מיעוט נבדל, אזי החילונים אוהבי התועבות ושונאי הדת הרשעים והמתועבים היו המיעוט הנבדל, ורוב העם היה הולך איתנו. [b]רק מעיר, שכבר כיום החילונים הם המיעוט. רוב העם היושב בציון נע בין מסורתי לחרדי. [/b]
ניתן לומר כי רק בהגיע מותו של חוקת המדינה שנתקדש ע"י הבג"ץ אדוני הארץ, אז נוכל להכריז על אתחלתא דגאולה. במהרה בימינו אמן.
עמקן כתב:חיימשה כתב:עמקן כתב:חיימשה כתב:מצאתי באשכול ישן והנתונים מסתמא רק השתנו לטובה מזמן כתיבתם עד עתה...
ערב הקמת המדינה היו בישראל 716,000 יהודים, שהיו כ-7% מן העם היהודי באותה עת מתוכם היו 400 בני ישיבה שהם 0.7%.
לעומת ארה"ב בה חיו 5.200.000 יהודים!. כיום חיים בישראל כ6 מיליון יהודים, עלייה של כ800%! אשר 80% מתוכם מצהירים על אמונתם בהקב"ה,ורואים עצמם כפופים לדת ישראל, כ"א בדרגתו.
85% מהם אוכלים מצה בליל הסדר ומזוזה בפתחם, וכמעט כולם נישאים כדת משה וישראל, 97% מהם מכניסים את בניהם בבריתו של אאע"ה כדת וכדין!
מספר תופשי ישיבה הוא כ80.000 לפחות, דהיינו על כל בן ישיבה שהיה כאן עם הקמת המדינה ישנם היום מאה וחמישים בלעה"ר!
לעמת זאת מספר היהודים כיום בארה"ב הנקיה מציונות, אחרי 56 שנה עומד על 5 מליון, כאשר אחד מכל שנים נישא/ת לגוי/ה! [ואוי ואבוי אם נעשה את החישוב הנכון בקיזוז ברוקלין וניו ג'רזי...
מספר החרדים לדבר ד' ביניהם בקושי עומד כיום על מספרם לפני 65 שנה, למרות הריבוי הטבעי המבורך. זאת אומרת ירידה יחסית עצומה.
קשה להתווכח עם נתונים כאלו.
כמה מהחרדים שנתוספו בא"י ונגרעו בחו"ל הם אותם חרדים מחו"ל שעלו לא"י?
גם זה חלק משמחתינו.
הם לא עולים לארץ רק מתוך מסי''נ לקיים ישוב א''י.
הם עולים כי פה המקום הטוב בעולם לחיות כיהודים!
שטויות. הם עולים לא"י כמו שעלו יהודים לא"י כל הדורות. לא משום שקשה יותר להיות יהודי בלייקווד או גייטסהד.
חיימשה כתב:גם זה חלק משמחתינו.
הם לא עולים לארץ רק מתוך מסי''נ לקיים ישוב א''י.
הם עולים כי פה המקום הטוב בעולם לחיות כיהודים!
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים