מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זימון עם מבודד-קורונה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2094
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

זימון עם מבודד-קורונה

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ד' מרץ 18, 2020 10:32 am

נתעוררה שאלה, באחד הנמצא בבידוד ל"ע, מחמת שנחשד שנדבק בנגיף, ונמצא בביתו בחדר אחד ואינו יוצא כמעט אלא לצרכים חשובים ונחוצים, ובני ביתו מגישים לו האוכל ליד חדרו, והוא לוקח מעצמו, האם כשהוא אוכל בתוך חדרו ושניים מבחוץ, מצטרפים לזימון, דאמנם אינם בחדר אחד אך כיון דיש שמש ביניהם, אולי הוא בכלל דברי השו"ע (או"ח סי' קצ"ה ס"א) "שתי חבורות שאוכלות בבית אחד או בשני בתים, אם מקצתן רואים אלו את אלו מצטרפות לזימון, ואם לאו אינם מצטרפות. ואם יש שמש אחד לשתיהן הוא מצרפן".
אלא דיש לדון דהכא גרע טפי, משום דבעצם היושב בחדר בבידוד הרי הוא מופרד מכל וכל משאר יושבי הבית, ואיך יהני השמש, וכל מה דמהני שמש הוא כשבעצם אין הפרד משניהם כל כך, וסגי בשמש, אבל הכא שכל מהות הבידוד וההפרדה ביניהם – היא לבודד ביניהם, אולי לא יעזור שמש (כן שמעתי לדון מהרה"ג ר' אברהם חיים שצ'יגל שליט"א). כמו"כ י"ל דדמי לשניים שאסור לאחד לאכול מהאוכל של השני, דמבו' בסי' קצ"ו ס"ד דאין מצטרפין, אך הכא שאני דהמבודד יכול לאכול מהאוכל של השניים בחוץ.
והגאון הגדול רבי נתן הכהן קופשיץ שליט"א הסכים עם צדדי הספק, ואמר שצע"ג בזה, אך הגאון הגדול רבי אשר וייס שליט"א אמר לי בפשיטות דשאלה מעיקרא ליתא, דשפיר יכול היושב בבידוד לפתוח הדלת קמעא, ויראה את השאר האוכלים מחוץ לחדרו, דבזה ליכא סכנה כ"כ (ואמר באמת שאם הדלת סגורה, לא יצטרפו לזימון, דלא דייני' ליה כשמש), עכ"ד.

עזריאל ברגר
הודעות: 13678
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מרץ 18, 2020 10:44 am

כתבתי בזה לגבי מי שנמצא מאחורי מחיצה שקופה, והסכימו עמי שני מורי הוראה:

נזדמנתי לביתו של א' מאלו שציוו עליהם להיות בבידוד מחמת חשש הדבקה במחלת הקורונה, וראיתי שחילקו את א' החדרים בביתו לשני חדרים ע"י מחיצה שקופה של פלסטיק, וכך הוא יכול להיות בקרבת מקום לבני ביתו, תוך כדי זהירות שלא יהי' חשש שמא הוא ידביק אותם וכו'.
והעליתי על דעתי לשאול, באם הוא אוכל בחדרו המבודד, ועוד שני אנשים אוכלים בחדר הגדול – האם מצטרפים לזימון?
והנה אמנם מחיצה מפסיקה לזימון, אלא שזהו דווקא כשאין מקצתם רואים אלו את אלו, אבל בנדו"ד שהמחיצה שקופה ומקצתם רואים אלו את אלו – מצטרפים, כמבואר בריש סימן קצ"ה.
אבל יש לדון מצד המבואר בסימן קצ"ו (בשו"ע סעיף ג' ונו"כ שם, ובשו"ע אדה"ז סעיפים ו-ז) שאנשים שאינם אוכלים זה מלחמו של זה – אינם יכולים להצטרף לזימון.
אלא שכאן אמנם הם מקפידים שלא לאכול מלחמו, אך הרי לא ידוע שהוא חולה (ואדרבה: הוא מבודד אך ורק מפני שחזר מחו"ל, ובאמת הוא בחזקת בריא), ואין שום איסור, ואפילו לא מנהג, ואפילו לא סיכון בריאותי (ראה כף החיים ס"ק י"ג), שאוסר עליהם לאכול משיירי מאכלו. ועוד, שאין מי שמונע מהאנשים האלו לבוא ולאכול מלחמו של הנמצא בבידוד, אלא שמעשה זה יגרום להם להיות חשודים שמא אף הם נדבקו, והם יצטרכו להצטרף אליו לבידוד, וא"כ אין להם שום מניעה גמורה לאכול ממאכלו (ולהצטרף לבידוד), אלא שהם אינם רוצים בכך.
אלא שיש לדחות זאת, שהרי בוודאי אסור להם לאכול ממאכלו, מכיוון שאם הם יאכלו ממאכליו הם יצטרכו להיכנס לבידוד, וזה יבטל מהם כו"כ מ"ע מד"ס כתפילה במנין וקרה"ת ושמיעת קדושה וכו', ולא גרע איסור זה מאיסורי המנהגים שהוזכרו בפוסקים, או ממי שנזהר מפת הגויים שזה נחשב שהוא לא יכול לאכול מלחמם של האוכלים אותה.
ואם כנים הדברים – הרי שהם נחשבים כמי שאינם יכולים לאכול מלחמו, אבל עדיין הוא יכול לאכול מלחמם, וא"כ ה"ז ככהן האוכל חלה או תרומה ועמו זרים, שהוא מצטרף עמם לזימון, כיוון שהוא יכול לאכול מלחמם, אע"פ שאינם יכולים לאכול מלחמו, וכפי שהאריכו כל הפוסקים.
וראוי להאיר, שאמנם לשיטת ההגהות-מנהגים (מנהגי תשעה באב ס"ק נו) שדווקא הוא יברך ולא הם וכיו"ב, אך כבר הדגיש המשנ"ב בשער הציון (ס"ק יב) שאמנם המגן-אברהם הביאו (בס"ק א, וכן הבאר-היטב ס"ק ג, וראה פס"ת סוף ס"ק ח) אך אדה"ז לא הביא חומרא זו בשו"ע, ולכן נלפענ"ד למעשה שאין לנו כלל לחוש לחומרא זו, ויכולים לזמן בין הוא בין הם.

עזריאל ברגר
הודעות: 13678
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלות הלכתיות בעקבות הקורונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מרץ 18, 2020 1:29 pm

עזריאל ברגר כתב:כתבתי בזה לגבי מי שנמצא מאחורי מחיצה שקופה, והסכימו עמי שני מורי הוראה:

נזדמנתי לביתו של א' מאלו שציוו עליהם להיות בבידוד מחמת חשש הדבקה במחלת הקורונה, וראיתי שחילקו את א' החדרים בביתו לשני חדרים ע"י מחיצה שקופה של פלסטיק, וכך הוא יכול להיות בקרבת מקום לבני ביתו, תוך כדי זהירות שלא יהי' חשש שמא הוא ידביק אותם וכו'.
והעליתי על דעתי לשאול, באם הוא אוכל בחדרו המבודד, ועוד שני אנשים אוכלים בחדר הגדול – האם מצטרפים לזימון?
והנה אמנם מחיצה מפסיקה לזימון, אלא שזהו דווקא כשאין מקצתם רואים אלו את אלו, אבל בנדו"ד שהמחיצה שקופה ומקצתם רואים אלו את אלו – מצטרפים, כמבואר בריש סימן קצ"ה.

עתה שלחתי זאת למורה הוראה נוסף, וכתב לי:
ת"ח. וע"ע הלכה ברורה סימן קצה ס""ז, אוצר הלכות [פרידמן ח"ב עמ'תקכד ס"ז], ספר דרך אתרים מדור התשובות סי' ד'

בהלכה ברורה כתב בפשיטות שמצטרפים דרך מחיצה של זכוכית, אבל לא אם רואים רק באמצעות מראה, וכ"כ באוצר הלכות, וציין לכף החיים ס"ק א', שמכריע שאפשר להצטרף דרך מחיצת זכוכית רק לג' אבל לא לי'.והכה"ח ציין שם לסי' נ"ה, שבס"ק עו כתב שאפילו מאחורי "סריגה קבועה" (בעברית מדוברת: סורגים) אינו מצטרף, כל שאינו יכול להוציא ראשו מהחלון. אך מסתימת דברי אדה"ז נראה דלא חייש להכי.
ספר דרך אתרים (או דרך האתרים?) אינו תח"י ולא מצאתיו באוצר החכמה.

מענה איש
הודעות: 1032
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

צירוף לזימון אדם היושב עם המסובים באותו חדר אך בריחוק מחמת בידוד?

הודעהעל ידי מענה איש » א' ינואר 24, 2021 7:49 pm

צירוף לזימון היושב עם המסובים באותו חדר אך בריחוק מחמת בידוד?
האם מצטרף כיון שס''ס הינם באותו חדר או כיון שאינו יכול לאכול עימם ממש לא מצטרף

כדכד
הודעות: 8716
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: צירוף לזימון אדם היושב עם המסובים באותו חדר אך בריחוק מחמת בידוד?

הודעהעל ידי כדכד » ב' ינואר 25, 2021 6:41 pm

מסברא אינו מצטרף אבל לא הבנתי אם הוא בבידוד א5יך הוא עמם בחדר בכלל?

שילה צבי
הודעות: 168
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: צירוף לזימון אדם היושב עם המסובים באותו חדר אך בריחוק מחמת בידוד?

הודעהעל ידי שילה צבי » ב' ינואר 25, 2021 8:39 pm

לכאורה אם מתכוונים ממש לאכול ביחד, רק שיש מגבלה בריאותית להיות קרובים אז שמים מחיצה/ מרחק כלשהו, נראה שמצטרפים. ניסיתי לחפש ראיה ולא מצאתי, אך לא מסתבר לי שריחוק טכני כשכל המכלול של האירוע מראה שהם יושבים ביחד (זמן שקבעו יחד, אותו אוכל, דיבורים, ד"ת וכו') יגרום לכך שלא מצטרפים.
[דוגמא לדבר, זוג מאורסים שישבו יחד לאכול, ושומרים מרחק גדול יחסית מפני הצניעות, היש צד שאינם מצטרפים יחד לזימון (כמובן לולא ההגדרה הבסיסית שכמובן לא מצטרפים מטעמי צניעות, שהתורה מגדירה שלא משנה מה צירוף גברים ונשים איננו צירוף]

עזריאל ברגר
הודעות: 13678
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: זימון עם מבודד-קורונה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מרץ 04, 2021 8:43 pm

איחדתי אשכולות עם האשכול מלפני שנה, עת ביררתי את הנושא כאשר פגשתי לראשונה יהודי בבידוד...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 223 אורחים