תגלית חדשה: תעודת כשרות בת 1500 שנים
בחפירות באזור עכו נמצא חותם עשוי חרס מהתקופה הביזנטית, ששימש אופים יהודים כדי להטביע את חתימתם על המאפים שייצרו (מקור מעריב nrg)
קלונימוס הזקן כתב:ע"ע יריחו
חכם באשי כתב:מה זה בדיוק 'תקופת הנחמניזם'
מהיכן נובע הבטוי?
סליחה על הבורות...
חכם באשי כתב:צודק, אני נזכר שרפרפתי מעט במאמרו של ר"י ענבל.
האמת זה לא כ"כ חשוב לי, כי איני מתעניין בארכיאולוגיה, מהסיבות האלו עצמן...
אדג כתב: ראיה לסתור היא, דהגמ' פוסקת שכל כיכרות של נחתום זהים הם ואין עליהם סימן.
קלונימוס הזקן כתב:תודה על ההפניה והתגובה המהירה.
לפי הציטוט המופיע שם, אכן יש לשייך את המחקר ל'תקופת הנחמניזם'
כידוע בתקופת הנחמניזם, כשלא היה מה להגיד היו אומרים את זה כאן ועכשיו.
אם למשל ישנה אפשרות לומר שהחותם נועד כדי לסמן את ככרותיו של בעל הבית כנהוג (מבואר ריש אלו מציאות), או אפילו סמל של מאפיה מסויימת, לא היה נהוג בתקופת הנחמניזם
לנקוט באפשרות זו. מכיון שלא היה פופולארי באקדמיה להעלות השערות בנאליות (רשימת סימוכין אצלי ק.ה.), ולכן היו נוהגים להמציא רעיונות כמו שציור מנורה אמור להוכיח לקונה שהלחם הוא פת ישראל
למרות שלא ברור לפי השערה זו מדוע היו צריכים גם להוסיף את שם החותם, ולמצער - אם כבר כתבו את שם החותם, מדוע טרחו לחקוק ציור מפואר שכזה כתוספת.
למעשה - אם זה כל המידע, אני מריח שהכל פטפוטי סרק, ומדובר בסתם חותמת של מישהו.
המהדיר כתב:חכם באשי כתב:צודק, אני נזכר שרפרפתי מעט במאמרו של ר"י ענבל.
האמת זה לא כ"כ חשוב לי, כי איני מתעניין בארכיאולוגיה, מהסיבות האלו עצמן...
הכללה פרועה.
המהדיר כתב:קלונימוס הזקן כתב:תודה על ההפניה והתגובה המהירה.
לפי הציטוט המופיע שם, אכן יש לשייך את המחקר ל'תקופת הנחמניזם'
כידוע בתקופת הנחמניזם, כשלא היה מה להגיד היו אומרים את זה כאן ועכשיו.
אם למשל ישנה אפשרות לומר שהחותם נועד כדי לסמן את ככרותיו של בעל הבית כנהוג (מבואר ריש אלו מציאות), או אפילו סמל של מאפיה מסויימת, לא היה נהוג בתקופת הנחמניזם
לנקוט באפשרות זו. מכיון שלא היה פופולארי באקדמיה להעלות השערות בנאליות (רשימת סימוכין אצלי ק.ה.), ולכן היו נוהגים להמציא רעיונות כמו שציור מנורה אמור להוכיח לקונה שהלחם הוא פת ישראל
למרות שלא ברור לפי השערה זו מדוע היו צריכים גם להוסיף את שם החותם, ולמצער - אם כבר כתבו את שם החותם, מדוע טרחו לחקוק ציור מפואר שכזה כתוספת.
למעשה - אם זה כל המידע, אני מריח שהכל פטפוטי סרק, ומדובר בסתם חותמת של מישהו.
לק"ה ושאר הארכאולוגים בסביבה,
חותמי לחם היו דבר נפוץ ונמצאו במקומות רבים ומתועדים גם במקורות כתובים. (מה שעדיין לא מוציא את זה מכלל השערה).
ראו למשל: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 7%90%D7%99.
[ובלחישה (לק' ושאר החכמים): חוסר ידע אינו אמור להיות דבר שמתגאים בו]
ירושלמי כתב:חותמת כשרות מופיעה להדיא בגמ' ע"ז (לט א,ב), חבי"ת אסור בחותם אחד חמפ"ג מותר בחותם אחד, ומבואר שם בסוגיא דמיירי דשולחן ביד עכו"ם, והנדון הוא האם יש לחוש שהעכו"ם יזייף את החותמת.
ועי' גם בב"מ (כג,ב) רבה ב"ר הונא מחתך אתלת קרנא, וברש"י, שהיה שולח לאשתו בשר ביד נכרי היה חותכו בצורה מסויימת.
קלונימוס הזקן כתב:יקירי הידען והלוחש, נדמה לי שכבר כתבתי פעם שאין זו הבמה לתחרות ידע, ואם מאד תרצה אוכל לארגן לך המלצות מכמה מחו"ר הפורום. במטותא - הירגע נא.בפרט כשאתה מציג ידע ממקורות הידע הבלתי נדלים של רבן של כל בני הגולה וגם של אומות שלא גלו מעולם הלא ניהו הרבני המפואר רבנא גוגל שליט"א ומחברתו בדומה לו האנציקלופדיה החינמית, בלשונך "למשל".הלא תדע שגם זקנים וקשישים, בלמדם בקורס כיצד ללחוץ על הכפתורים של המחשב וכו וכו, לומדים היום גם לחפש בגוגל, ואין זו זכות שמורה לבעלי תואר שלישי במידענות.אחרי ככלות הכל - חפש נא בדברי המצוטטים בדבריך, היכן העליתי ולו השערה ברמז קטנטן שחותם לחם הוא רעיון לא נכון או לא אפשרי, דנתי רק האם יש נטיה כלשהי במאזני ההגיון לומר שחותם לחם זה שימש להוכחת כשרות
קלונימוס הזקן כתב:חפש נא בדברי המצוטטים בדבריך, היכן העליתי ולו השערה ברמז קטנטן שחותם לחם הוא רעיון לא נכון או לא אפשרי, דנתי רק האם יש נטיה כלשהי במאזני ההגיון לומר שחותם לחם זה שימש להוכחת כשרות
קלונימוס הזקן כתב:למרות שלא ברור לפי השערה זו מדוע היו צריכים גם להוסיף את שם החותם, ולמצער - אם כבר כתבו את שם החותם, מדוע טרחו לחקוק ציור מפואר שכזה כתוספת.למעשה - אם זה כל המידע, אני מריח שהכל פטפוטי סרק, ומדובר בסתם חותמת של מישהו.
היא שיחתי כתב:1. מאיזה חומר זה עשוי?
2. בהנחה שזה חותם לחם איך מחברים את זה ללחם?
3. מה הן באמת הסיבות לומר זה חותם לחם ולא חותם למכתבים?
המהדיר כתב:היא שיחתי כתב:3. מה הן באמת הסיבות לומר זה חותם לחם ולא חותם למכתבים?
3. דברי ד"ר דני שיאון ממנהלי החפירה: "לצערי, אנחנו לא יודעים בוודאות למה שימשה החותמת, מאחר שהפיקו במקום גם שמן, והיה מפעל לקנקנים, אולי החותם שימש לפקקי השמן ששווקו ליהודים. כשמתגלה ממצא מהסוג הזה אנחנו מנסים בהתחלה להתחקות אחרי התפקיד של החפץ, מנסים לפרש אותו, לגלות למה הוא שימש ובסוף גם להמציא לו סיפור, כי מעבר לדו"ח היבש, חשוב לספר סיפור שידבר לציבור הרחב".
המהדיר כתב:קלונימוס הזקן כתב:חפש נא בדברי המצוטטים בדבריך, היכן העליתי ולו השערה ברמז קטנטן שחותם לחם הוא רעיון לא נכון או לא אפשרי, דנתי רק האם יש נטיה כלשהי במאזני ההגיון לומר שחותם לחם זה שימש להוכחת כשרות
הנה:קלונימוס הזקן כתב:למרות שלא ברור לפי השערה זו מדוע היו צריכים גם להוסיף את שם החותם, ולמצער - אם כבר כתבו את שם החותם, מדוע טרחו לחקוק ציור מפואר שכזה כתוספת.למעשה - אם זה כל המידע, אני מריח שהכל פטפוטי סרק, ומדובר בסתם חותמת של מישהו.
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 469 אורחים