מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
במסתרים
הודעות: 2002
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי במסתרים » ו' פברואר 12, 2021 6:27 am

ברכות דף טז עמוד ב
א"ר אלעזר מאי דכתיב כן אברכך בחיי בשמך אשא כפי כן אברכך בחיי זו ק"ש בשמך אשא כפי זו תפלה ואם עושה כן עליו הכתוב אומר כמו חלב וָדֶשֶן תשבע נפשי

וכתב מהרש"א: עליו הכתוב אומר כמו חלב ודשן וגו' כמו שהייתי מקריב חלב אמורין לגבי מזבח ודשן מלשון דשן בסגול כמו שהייתי מקיים תרומת הדשן במזבח בכל יום שהתפלה במקום עבודת הקרבן

כוונתו מבוארת לפרש "ודשן" מלשון אפר ולא מענין חֵלב הסמוך לו, אבל קצ"ע במ"ש "דשן בסגול"?

לבי במערב
הודעות: 9497
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' פברואר 12, 2021 6:45 am

לאפוקי מ'וְדָשֵׁן' (ראה ישעי' לד, ו־ז).

במסתרים
הודעות: 2002
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי במסתרים » ו' פברואר 12, 2021 6:56 am

בפירושו מלשון אפר אין שינוי בתיבת דשן מכפי שמנוקדת בפסוק (המובא כאן בגמרא) ומה צריך לציין הניקוד? וכי הוצרך להזהירנו לבל נכניס כאן טעות בכפיה?

לבי במערב
הודעות: 9497
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' פברואר 12, 2021 7:05 am

כת"ר ראה הפסוק דישעי' שציינתי?

במסתרים
הודעות: 2002
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי במסתרים » ו' פברואר 12, 2021 7:28 am

ראיתי עיינתי חשבתי, ועדיין לא ידעתי למה ידבר אדוני כדברים האלה.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' פברואר 12, 2021 12:37 pm

במסתרים כתב:כוונתו מבוארת לפרש "ודשן" מלשון אפר ולא מענין חֵלב הסמוך לו, אבל קצ"ע במ"ש "דשן בסגול"?
הפולנים קוראים: 'ירויון מדיישן ביתך', 'כמו חיילב ודיישן תשבע נפשי'; אבל 'תרומת הדשן'.

HaimL
הודעות: 984
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי HaimL » ו' פברואר 12, 2021 1:50 pm

ביקורת תהיה כתב:
במסתרים כתב:כוונתו מבוארת לפרש "ודשן" מלשון אפר ולא מענין חֵלב הסמוך לו, אבל קצ"ע במ"ש "דשן בסגול"?
הפולנים קוראים: 'ירויון מדיישן ביתך', 'כמו חיילב ודיישן תשבע נפשי'; אבל 'תרומת הדשן'.


אבל כך הם משבשים את הגיית הסגול עצמו, וא"כ מאי קמ"ל הגאון מהרש"א?

במסתרים
הודעות: 2002
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי במסתרים » ו' פברואר 12, 2021 4:45 pm

ביקורת תהיה כתב:אבל 'תרומת הדשן'.

אינו נכון.

לבי במערב
הודעות: 9497
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' פברואר 13, 2021 7:47 pm

במסתרים כתב:ראיתי עיינתי חשבתי, ועדיין לא ידעתי למה ידבר אדוני כדברים האלה.
הכוונה, בפשטות, לאפוקי ממשמעות דבר שמן ומשובח ('דָשֵׁן') - כבפסוקים הנזכרים. יש לזכור כי אין ניקוד בגמרות...

במסתרים
הודעות: 2002
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי במסתרים » א' פברואר 14, 2021 7:21 pm

הלא התיבה היא בפסוק שבגמרא (והיא מענין שמן לפי פשוטה, גם בלי שינוי הניקוד לקמץ וכו') והחידוש בדברי מהרש"א הוא בפירושה בלבד ואין שינוי בניקוד על ידו.
(ולמה לא ניקד את חלב בצירי, כי הלומד קורא בלי ניקוד לפי שמכיר את הפסוק או שמבין מתוך הענין.)

לבי במערב
הודעות: 9497
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי לבי במערב » א' פברואר 14, 2021 7:29 pm

לא זכיתי להבין השאלה.
אם הכוונה היא 'פירוש המילות' גרידא - מהו 'מלשון דשן בסגול' - ע"ז השבתי.
מהו הצורך בציון הדבר - זו כבר שאלה אחרת, ועכ"פ גבי חֵלֶב לא הוצרך לזה
(כיון שנסמכה לו תיבת הבהרה: 'חלב אמורין').

במסתרים
הודעות: 2002
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי במסתרים » ג' פברואר 16, 2021 4:30 am

לבי במערב כתב:מהו הצורך בציון הדבר - זו כבר שאלה אחרת

נראה שלא הובנתי. זו היתה כוונת השאלה מתחִלּה [ומשמע לכאורה ממה שהקדים "ודשן מלשון דשן בסגול" שיש חידוש בזה ועל פיו מתפרש לשון תרומת הדשן, ועל זה תמהתי.
ולדבריך האחרונים - כשם שאתה מבין חלב אמורין, כן היינו מבינים מ"תרומת הדשן" מהו דשן, אפילו אם היה צורך לנקד לנו הפסוק].

לבי במערב
הודעות: 9497
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מהרש"א ברכות טז ב "דשן בסגול"

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' פברואר 16, 2021 4:56 am

שומע.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 48 אורחים