מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

חיפושי מקורות וכדומה
יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4770
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' אוגוסט 25, 2023 2:49 am

כתב בספר קהלת משה.
"ולא עצבו מימיו לאמר, מדוע ככה עשית"
והנה קשה על דוד, חסיד המנעים זמירות לקונו, למה לא הוכיח את אדוניהו?
ותירץ ר' יונתן דהסיגנון כך: באיזה אופן יכול האב להוכיח להבן כשהבן אין לו תרוץ, אבל אם הבן יש לו תרוץ, ואומר לאב אתה גרמת לי שאהיה רשע לא יוכל האב להוכיחו.
והנה ידוע מהמדרש אדוניהו נמי היה בן יפת תואר.
וידוע דכל הנושא יפת תואר סופו להיות בן סורר ומורה, ולא יכול דוד להוכיח אותו, כי יאמר לו אתה גרמת לי בלקיחתך יפת תואר.
וזהו מאמר הפסוק "ולא עצבו אביו מימיו", היינו שלא הוכיחו, ומדוע? ומתרץ הפסוק: "לאמר מדוע ככה עשית", ר"ל שישיב אדוניהו לדוד, מדוע אתה ככה עשית, שלקחת יפת תואר, ואתה הגורם וכו'.

לבי במערב
הודעות: 9497
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 25, 2023 5:19 am

לחומר הקושיא, לכאורה התירוץ הפשוט שנתחלף באבשלום (ויש ליישב מהלך הדברים בדוחק ע"פ מארז"ל בב"ב קט, ב).
אם אדוני' היא חגית (שנזכרה במחז"ו סי' שנ כצדקת).

רציני
הודעות: 961
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי רציני » ו' אוגוסט 25, 2023 5:25 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:כתב בספר קהלת משה.
"ולא עצבו מימיו לאמר, מדוע ככה עשית"
והנה קשה על דוד, חסיד המנעים זמירות לקונו, למה לא הוכיח את אדוניהו?
ותירץ ר' יונתן דהסיגנון כך: באיזה אופן יכול האב להוכיח להבן כשהבן אין לו תרוץ, אבל אם הבן יש לו תרוץ, ואומר לאב אתה גרמת לי שאהיה רשע לא יוכל האב להוכיחו.
והנה ידוע מהמדרש אדוניהו נמי היה בן יפת תואר.
וידוע דכל הנושא יפת תואר סופו להיות בן סורר ומורה, ולא יכול דוד להוכיח אותו, כי יאמר לו אתה גרמת לי בלקיחתך יפת תואר.
וזהו מאמר הפסוק "ולא עצבו אביו מימיו", היינו שלא הוכיחו, ומדוע? ומתרץ הפסוק: "לאמר מדוע ככה עשית", ר"ל שישיב אדוניהו לדוד, מדוע אתה ככה עשית, שלקחת יפת תואר, ואתה הגורם וכו'.

וזאת ליהודה לרי"ח סופר שליט"א סימן כ"ד בענין אדניה בן חגית אם בן יפת תאר היה. עיי"ש שבקדמונים מצא ראיות שלא.
וכן ראיתי שמביאים שדן בזה בספר מגדים חדשים עניינים שונים (ואינו באוצר).
ובספר 'בדרך אלשוך' (תפ"ז. כך מופיע באוצה"ח וכך כתוב בדף השער אולם י"א בדרך אלשיך. ראיתי כתוב שיצא מהדורה חדשה, ואינה באוצרר) דף לו עמוד א כתב שהרי היה אחיו של אבשלום. ומסתמא פירש 'ואותו ילדה וגו' כפשוטו.

לבי במערב
הודעות: 9497
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 25, 2023 5:27 am

רציני כתב: . . ומסתמא פירש 'ואותו ילדה וגו' כפשוטו.
ונגד פשטות הכתובים...

רציני
הודעות: 961
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי רציני » ו' אוגוסט 25, 2023 5:42 am

לבי במערב כתב:
רציני כתב: . . ומסתמא פירש 'ואותו ילדה וגו' כפשוטו.
ונגד פשטות הכתובים...

איזה? מעכה וחגית?

לבי במערב
הודעות: 9497
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 25, 2023 7:12 am

אכן.

כדכד
הודעות: 8716
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוגוסט 30, 2023 1:55 pm

גם אני ראיתי מי שדרש שגם אדניה היה בן יפ"ת וגם בעיני ייפלא

רציני
הודעות: 961
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי רציני » ד' אוגוסט 30, 2023 10:17 pm

לבי במערב כתב:אכן.

האם שינויי שמות בתנ"ך לא נחשב מצוי.?

כדכד
הודעות: 8716
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי כדכד » ה' אוגוסט 31, 2023 10:17 am

לא כשכתוב שם של אשה אחת ולידו שם של אשה אחרת לא הגיוני שזו אותה אשה

כדכד
הודעות: 8716
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם יש מקור קדום שאדוניהו היה בן יפ"ת?

הודעהעל ידי כדכד » ה' אוגוסט 31, 2023 10:20 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:כתב בספר קהלת משה.
"ולא עצבו מימיו לאמר, מדוע ככה עשית"
והנה קשה על דוד, חסיד המנעים זמירות לקונו, למה לא הוכיח את אדוניהו?
ותירץ ר' יונתן דהסיגנון כך: באיזה אופן יכול האב להוכיח להבן כשהבן אין לו תרוץ, אבל אם הבן יש לו תרוץ, ואומר לאב אתה גרמת לי שאהיה רשע לא יוכל האב להוכיחו.
והנה ידוע מהמדרש אדוניהו נמי היה בן יפת תואר.
וידוע דכל הנושא יפת תואר סופו להיות בן סורר ומורה, ולא יכול דוד להוכיח אותו, כי יאמר לו אתה גרמת לי בלקיחתך יפת תואר.
וזהו מאמר הפסוק "ולא עצבו אביו מימיו", היינו שלא הוכיחו, ומדוע? ומתרץ הפסוק: "לאמר מדוע ככה עשית", ר"ל שישיב אדוניהו לדוד, מדוע אתה ככה עשית, שלקחת יפת תואר, ואתה הגורם וכו'.

האם ידוע מהמדרש דאדוניהו נמי היה בן יפ"ת?
המדרש אומר שהנושא יפ"ת הו"ל בסו"מ. כתוב שזה מאותה יפ"ת?
אולי המדרש אומר שהנושא יפ"ת יהיה לו בסו"מ ולכן דוד לא יכול להוכיח לאדוניהו משום שנשא את מעכה אם אבשלום שהיתה יפ"ת.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים