מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סייג לחכמה
הודעות: 401
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 6:16 pm

דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי סייג לחכמה » א' יולי 14, 2024 6:07 pm

במתניתין ריש יומא שבעת ימים קודם יום הכפורים מפרישין כהן גדול מביתו ללשכת פרהדרין, ואמרינן עלה בגמ' (ח.) דבשבעת הימים שקודם יום הכיפורים היו מזין עליו בכל יום ויום ממי חטאת, דחיישינן שמא נטמא במת וכל יום הוי ספק יום שלישי לטומאתו או יום שביעי ובעינן הזאת שלישי ושביעי לטהרו. ולהלן (יד.) תנן דהכהן הגדול היה עושה בכל שבעת ימים אלו את עבודת הקרבנות, ואמרינן עלה בגמ' דהוא דלא כר' עקיבא דס"ל דטהור שנפלה עליו הזאה טמאתו, דהרי הכהן אינו אלא ספק טמא ולפי הפשטות שאינו טמא הרי הוא נטמא על ידי ההזאות והיאך עושה העבודות, ומוכח דמתני' דלא כר"ע, ומשני אביי דיש ליישב מתני' אפילו כר"ע, דכל היום היה עושה את עבודת המקדש ולפנות ערב היו מזין עליו והיה טובל וטהר מטומאת ההזאה מיד עם הערב שמש.

לכאורה יש להקשות דאיכא לאוקמי מתני' כר' עקיבא ובאופן מסוים שיטהרו מי החטאת את הכהן ולא יטמאוהו אף אם לא נטמא במת, והוא דהנה דעת הערוך הובא בר"ש פרה (פ"ח משנה ג') דערום העסוק בפרה, וערום המשלח את השעיר וערום האוכל נבלת עוף טהור כולן טהורין, ואם הם לבושין נטמאו והיינו שהאדם אומר לבגדיו מטמאיך לא טימאוני, א"כ שפיר יש לנו היכי תמצא דיזרקו על הכהן גדול אפר פרה כשהוא ערום ועל הצד דהיא טמא מת יטהר, ועל הצד דהיא טהור לא יטמא וצע"ג.

כדכד
הודעות: 8718
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 14, 2024 6:11 pm

ותנא בגברא ערטילאי אתא לאשמועינן?
אין שום הגיון שיזו עליו מי חטאת כשהוא ערום

סייג לחכמה
הודעות: 401
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 6:16 pm

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי סייג לחכמה » א' יולי 14, 2024 6:14 pm

כדכד כתב:ותנא בגברא ערטילאי אתא לאשמועינן?
אין שום הגיון שיזו עליו מי חטאת כשהוא ערום

למה לא הלא ממילא צריך טבילה !

כדכד
הודעות: 8718
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 14, 2024 6:39 pm

לטבול הוא הולך לבד (או שפורסים סדין של בוץ)

עזריאל ברגר
הודעות: 13685
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יולי 14, 2024 7:20 pm

כדכד כתב:לטבול הוא הולך לבד (או שפורסים סדין של בוץ)

אז יפרסו סדין של בוץ בינו לבין המזה, שיסתיר את כל גופו חוץ מידו האחת שתהיה מחוץ לכיסוי, ויזו על ידו!

סייג לחכמה
הודעות: 401
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 6:16 pm

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי סייג לחכמה » א' יולי 14, 2024 7:51 pm

ראיתי בגליון אומר מן החדש של הגאון רבי אברהם משה באקאן שליט"א בפרשת חקת כשדן שם בקושיתו המחודדת של הגה"ק מאוסטרובצא זי"ע במאיר עיני חכמים (ח"א קו' הקושיות קו' ד) על הגמ' הנ"ל, ובהערה ב' הביא מהגאון ר' יחזקאל ברטלר שטען שאין כאן קושיא על הקושיא אלא יישוב נוסף על הקושיא ואין שייך להקשות כן דתירוצו דאביי עדיפא טפי שאינו נצרך לפלפול זה.

סייג לחכמה
הודעות: 401
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 6:16 pm

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי סייג לחכמה » ב' יולי 15, 2024 4:22 am

מה שנ"ל לתרץ היא דבוודאי אף הערוך מודה דערום הנוגע במי חטאת נטמא, דהא אז אין טומאתו תלוי בבגדיו דהא אין בגדיו נטמאים על אף שהם עליו, כמבואר בנדה (ט.) והובא ברש"י עה"ת במדבר (יט כא).
וחידושו של הערוך בערום היא רק בהעוסקים שטעונים כיבוס, וכן בכל הני דמיירי המשלח את השעיר, והאוכל נבלת עוף טהור, עיי"ש
א"כ י"ל דלרבי עקיבא ביומא (שם) אינו טעון כיבוס רק האדם נטמא א"כ אף בערום נטמא ודו"ק.

הרב
הודעות: 12
הצטרף: ו' ינואר 06, 2017 1:47 pm

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי הרב » ד' יולי 24, 2024 8:31 pm

סייג לחכמה כתב:מה שנ"ל לתרץ היא דבוודאי אף הערוך מודה דערום הנוגע במי חטאת נטמא, דהא אז אין טומאתו תלוי בבגדיו דהא אין בגדיו נטמאים על אף שהם עליו, כמבואר בנדה (ט.) והובא ברש"י עה"ת במדבר (יט כא).
וחידושו של הערוך בערום היא רק בהעוסקים שטעונים כיבוס, וכן בכל הני דמיירי המשלח את השעיר, והאוכל נבלת עוף טהור, עיי"ש
א"כ י"ל דלרבי עקיבא ביומא (שם) אינו טעון כיבוס רק האדם נטמא א"כ אף בערום נטמא ודו"ק.

לק"מ, דהלא הערוך איירי גבי המתעסקים עם הפרה דהיינו השורף וכו', ולא גבי הטעון הזיה.

הוה אמינא
הודעות: 1627
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' יולי 24, 2024 10:26 pm

ראיתי באנצ"ת שמביאים את שיטת הערוך וכל מה שהקשו עליו,
דבר דבור על מכונו.

סייג לחכמה
הודעות: 401
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 6:16 pm

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי סייג לחכמה » ד' יולי 24, 2024 10:42 pm

מביאם שם קושיא זו ?

הוה אמינא
הודעות: 1627
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' יולי 24, 2024 11:06 pm

לאו. צדק כת"ר.

הרב
הודעות: 12
הצטרף: ו' ינואר 06, 2017 1:47 pm

Re: דעת הערוך דערום העוסק באפר פרה לא נטמא

הודעהעל ידי הרב » ה' יולי 25, 2024 2:17 am

סייג לחכמה כתב:מביאם שם קושיא זו ?

איזה קושיה, לא קשה כלום, דהלא הערוך איירי גבי המתעסקים עם הפרה דאם אין בגדיהם עליהם אינם נטמאים, אבל הכהן הטעון הזיה גם אם יהיה ערום יטמא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 523 אורחים