מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבו מובהק

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

רבו מובהק

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ו' יוני 22, 2012 3:10 pm

האם מישהו מתלמידי החכמים דפה יוכל לעזור לי
מהו הגדר של רבו מובהק כיום דהרי יש בזה הרבה נפק''מ להלכה?

דענטיסט
הודעות: 44
הצטרף: ד' יוני 20, 2012 2:05 pm

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי דענטיסט » ו' יוני 22, 2012 3:46 pm

כמדומה לי שכיום אין המושג הזה קיים
כיון שלומדים מפי כמה וכמה מלמדים ומגידי שיעור

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי לייטנר » ו' יוני 22, 2012 3:48 pm

דענטיסט כתב:כמדומה לי שכיום אין המושג הזה קיים
כיון שלומדים מפי כמה וכמה מלמדים ומגידי שיעור


לא תאמין אני מכיר ת"ח (כיום, כבן חמישים), שכל התורה שידע, ללא יוצא מן הכלל, היתה מרב אחד.

דענטיסט
הודעות: 44
הצטרף: ד' יוני 20, 2012 2:05 pm

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי דענטיסט » ו' יוני 22, 2012 4:39 pm

אקעי
אבל הוא בעצמו יוצא מן הכלל

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ש' יוני 23, 2012 11:52 pm

ראיתי פעם (ואינני זוכר היכן, ואולי בספר של הרב יואל שוורץ שליט"א?) שכתב שבזמנינו שרוב הלימוד מהספרים - לא משכ"ל רבו מובהק, אא"כ מדובר במי שלמדו דרכי הלימוד, שבלא זה מה יועילוהו הספרים, והביא מקורות לדבריו, וחכמי הפורום יחכימונו.

בינה נא זאת!
הודעות: 100
הצטרף: ו' מאי 04, 2012 10:43 am

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי בינה נא זאת! » ו' יוני 29, 2012 9:32 am

למאי_נמ? כתב:ראיתי פעם (ואינני זוכר היכן, ואולי בספר של הרב יואל שוורץ שליט"א?) שכתב שבזמנינו שרוב הלימוד מהספרים - לא משכ"ל רבו מובהק, אא"כ מדובר במי שלמדו דרכי הלימוד, שבלא זה מה יועילוהו הספרים, והביא מקורות לדבריו, וחכמי הפורום יחכימונו.


מתוך אנציקלופדיה תלמודית כרך כו [כבוד רבו; מורא רבו]:
בזמן הזה, לאחר שגלו אבותינו מארצנו וחרב בית מקדשנו ונשתבשו הארצות ונתמעטו התורות והלבבות, והתלמוד ושאר כל החבורים הם המורים לאנשים, והכל הוא לפי פקחות הלבבות, יש מן הראשונים שכתבו שאין לנו עוד לומר "מורא רבך כמורא שמים", ונתבטלו כל הדינים שראוי שיעשה התלמיד לרב 297, וכן כתבו אחרונים שבזמן הזה אין "רב מובהק" 298, שבזמן הזה רחוק מאוד שיהיה התלמיד רוב חכמתו מהרב, שהרב רק פותח לתלמיד דרך, והוא ביגיעתו ושקידתו בספרים מוצא הכל 299, ואף על פי שאנו רואים מחלוקות בהבנת הפוסקים, מכל מקום רוב הדינים פשוטים הם 300. ויש שכתבו בדעת ראשונים שדיני תלמיד ורב נוהגים אף בזמן הזה 301.

הערות:
297. ארחות חיים הל' ת"ת אות כא, בשם ר' שמואל מאיורא (רבו של רבינו יונה) ובשם אחיו, שלכן יכול התלמיד לקבוע מדרש, ואינו חייב מיתה על הוראתו בפני רבו, (וע"ע הוראה ציונים 240, 245, שי"ס שאפילו בפני רבו שאינו מובהק אין לו להורות, ולכאורה בזה אין חילוק בין זה"ז לבין זמן הבית), ויכול לסתור בפלפולו את דברי הרב. ועי' סמ"ק מצוריך מ' קיא אות נא בשם ר"י, לענין הוראה בפני רבו, שבזה"ז כיון שיכול להסתכל בספרים אין עטרה כ"כ לרב להורות, ומותר לתלמיד להורות בתוך שלש פרסאות לרבו, אבל לא בפניו ממש, ועי' מהרי"ק שורש קסט, שהביא כעי"ז בשם סמ"ק מצוריך בשם מהר"ם, (וכתב שלא ראהו אלא כך שמע בשמו, ושאפשר שהסמ"ק כ"כ דוקא לענין הוראה כששתה, ע"ע הוראה: שתוי יין, אבל לענין הוראה בפני רבו, ע"ע הנ"ל: בפני רבו, אין לחלק בין הזמנים). לסוברים שכל שגדול ממנו נוהג בו כרב מובהק, עי' לעיל, לכאורה אין הבדל בין הזמן הזה לזמן הבית.
298. עי' שו"ת מהרשד"ם דלהלן, לענין הוראה וקביעת מדרש במקומו; חכמת אדם כלל קד ס"א, ובחיי אדם סוף כלל סט: אין שכיח בזמן הזה; שו"ת בנין ציון סי' פג; עי' יד אליהו (רוגולר) פסקים סי' מא ד"ה ועוד (הא').
299. יד אליהו שם, ועי' בנין ציון שם. ועי' יד אליהו שם, שהתלמיד נאמן לומר שלא למד את רוב חכמתו מרבו.
300. שו"ת מהרשד"ם חו"מ סי' א.
301. מהרי"ק שם, בדעת הרמב"ם והטור ושאר פוסקים, שהביאו הלכות כבוד רבו בסתם, ולא חילקו בין זמן הזה לזמן התלמוד, ועי' שו"ת מהרשד"ם שם, שאין ראיה מזה, שדרך הרמב"ם להביא אף ענינים שאינם נוהגים בזמננו, וזה שלא חילק בין הזמנים, לפי שיש לחוש פן יפרצו פרץ על פרץ, והטור העתיק דבריו.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ו' יוני 29, 2012 10:30 am

ראיתי פעם בשם שו"ת דברי מלכיאל (ח"ב סי' עד, מצאתי כעת ע"י האנצ"ת) הערה חשובה ויפה, שתלמיד בשעה שיושב לפני רב ולומד ממנו תורה, אזי נחשב הוא כעת כרב מובהק, ורק כשמפסיק את לימודו ממנו צריך לדון על "רוב חכמתו".

דענטיסט
הודעות: 44
הצטרף: ד' יוני 20, 2012 2:05 pm

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי דענטיסט » ד' יולי 11, 2012 6:30 pm

אינטערעסאנטע סברא...

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ד' יולי 11, 2012 11:11 pm

אנחנו מדברים בתשובה שכתובה אצל אחד מגדולי המשיבים, עם הוכחות מש"ס ופוסקים, ואתה חושדו ב"נגיעה"?
לך נא וראה בחזו"א אמונה ובטחון בחומרת הדבר לחשוד פסקים של גדולי ישראל ב"נגיעה".

ועד שאתה כותב כך על פרט וחידוש מסויים, מה דעתך על כל דיני תורה, אולי "אינטרס" של מישהו... רח"ל.
וכל דינים דרבנן, אולי "אינטרס" של מישהו.... רח"ל.

והא לך גמרא בקידושין דף לא עמוד א:
"דרש עולא רבה אפיתחא דבי נשיאה, מאי דכתיב: יודוך ה' כל מלכי ארץ כי שמעו אמרי פיך? מאמר פיך לא נאמר אלא אמרי פיך, בשעה שאמר הקדוש ברוך הוא אנכי ולא יהיה לך, אמרו אומות העולם: לכבוד עצמו הוא דורש,
כיון שאמר +שמות כ+ כבד את אביך ואת אמך, חזרו והודו למאמרות הראשונות".

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ד' יולי 11, 2012 11:22 pm

וכעת תיקן אותי אוצר החכמה, ש"אינטרסנטע" היינו "מעניין", ולא "עם נגיעה",
אז סליחה מראש על החשד בכשרים,
ונא פעם הבאה לכתוב בלשה"ק, לטובת הספרדים, וגם אי אלו אשכנזים שלעוגמת נפשם לא ידעו שפה זו.

בינה נא זאת!
הודעות: 100
הצטרף: ו' מאי 04, 2012 10:43 am

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי בינה נא זאת! » ד' יולי 11, 2012 11:25 pm

לאלה שאינם דוברי יידיש רח"ל.
אינטערעסאנט = מעניין. [ובמקור בגרמנית: interessant, והאנגלית דומה: Interesting.]
אינטערעסאנטע סברא = סברא מעניינת.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ה' יולי 12, 2012 12:16 am

אבל בין כך לא ראוי לכתוב "סברא מעניינת..." על תשובה של אחד מהגדולים.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ה' יולי 12, 2012 12:18 am

ובטח אם לא טרחת אפילו לפתוח את ספרו וללמוד את ראיותיו וסברתו.

אויצר_ניק
הודעות: 226
הצטרף: ב' אפריל 23, 2012 10:17 pm
מיקום: ירושלים,ישראל

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי אויצר_ניק » ג' יולי 17, 2012 8:12 pm

יישר כח לכל המשיבים!

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: רבו מובהק

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ה' יולי 19, 2012 11:48 pm

ראיתי פעם כמדומה בכתבי הגר"י הוטנר זצ"ל, שהיום "הרב המובהק" הוא הישיבה עצמה.
ומה ששנינו "עשה לך רב" הוא קשה בדורנו, ורובא לא זוכים לרב מובהק, אבל ב"ה שהישיבות הם רבותינו המובהקים.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 278 אורחים