מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' פברואר 25, 2013 8:30 pm

בפרשת תצווה נכתב:
וְנֹעַדְתִּי שָׁמָּה לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, וְנִקְדַּשׁ בִּכְבֹדִי (כט מג)


כתב במנחת שי:
ונקדש: במקצת ספרי ספרד הדל"ת בקמץ ומסור עליו לית קמץ וכן ראיתי בדפוס ישן.


נראה שנטייתו לקרוא ונקדָש בד' קמוצה.

על כך יש לתמוה שתי תמיהות:

א. לפי הדקדוק, ונקדש בקמ"ץ הוא בהווה, ואילו ונקדש בפתח הוא בעבר, ועל ידי ו' ההיפוך נהפך לעתיד. כאן הרי מדובר על העתיד כמו שמשמע בתחילת הפסוק "ונועדתי" כלומר ואוועד.

ב. אין לצערנו כתר אר"ץ על רוב התורה, אבל בכל כתבי היד העתיקים שבידינו נכתב ונקדש בפת"ח. כך בכת"י לנינגרד, בכת"י דמשק וגם בדפוס ונציה הראשון (מקראות גדולות). גם בכת"י ששון אף שממבט ראשון נראה שמנוקד קמץ, אבל לדעתי זה פתח, והקו זה הטפחא. (הוכחות: הקמצים בד"כ נקודה וכאן זה קו. הטפחא בד"כ קו מעט אלכסוני, וכאן בגלל הל' של המילה אהל שמתחת המילה ונקדש אין מקום לטפחא והוסטה ימינה).

בתנ"ך קורן אכן מנוקד בקמ"ץ, אך לא ברור לי על מי הסתמכו (ועוד מקום להאריך בנושא דיוק מהדורתם).

מה דעתכם?

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי ס''ק » ב' מרץ 04, 2013 2:32 pm

אם היה זה בהפסק, [דהיינו באתנח או סו''פ], הי' קמוץ, ועכשיו נקמץ אפי' שהוא רק טפחא, וכמו שנמסר ע''ז: "לית קמץ", וכנר' שיש כאן איזה ענין בזה שיהי' כהפסק גמור.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' מרץ 04, 2013 8:59 pm

ס''ק כתב:אם היה זה בהפסק, [דהיינו באתנח או סו''פ], הי' קמוץ, ועכשיו נקמץ אפי' שהוא רק טפחא, וכמו שנמסר ע''ז: "לית קמץ", וכנר' שיש כאן איזה ענין בזה שיהי' כהפסק גמור.


יש לך דוגמאות לשינוי ניקוד באתנח או ס"פ בפועל שעלול להשתנות משמעותו כבנידו"ד?

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי הכהן » ב' ספטמבר 09, 2013 5:17 pm

אמנם מדובר באגרת ישנה, אך זה עתה מצאתיה:
לפני שנים רבות שמעתי להגרא"י הלוי נבנצל שליט"א שקרא התיבה פעמיים.

הבטחתי
הודעות: 1036
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי הבטחתי » ב' ספטמבר 09, 2013 9:26 pm

אפרקסתא דעניא כתב:בפרשת תצווה נכתב:
וְנֹעַדְתִּי שָׁמָּה לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, וְנִקְדַּשׁ בִּכְבֹדִי (כט מג)


כתב במנחת שי: ונקדש: במקצת ספרי ספרד הדל"ת בקמץ ומסור עליו לית קמץ וכן ראיתי בדפוס ישן.

נראה שנטייתו לקרוא ונקדָש בד' קמוצה.


בכתב היד של המנחת שי, בו ניקד את הדיבור המתחיל, ניקדו בפת"ח (ע"פ מהד' צבי בצר)

ויתכן, שבזה תלויים שני פירושיו של רש"י שם

חיס
הודעות: 1398
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי חיס » ג' ספטמבר 10, 2013 11:40 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
ס''ק כתב:אם היה זה בהפסק, [דהיינו באתנח או סו''פ], הי' קמוץ, ועכשיו נקמץ אפי' שהוא רק טפחא, וכמו שנמסר ע''ז: "לית קמץ", וכנר' שיש כאן איזה ענין בזה שיהי' כהפסק גמור.


יש לך דוגמאות לשינוי ניקוד באתנח או ס"פ בפועל שעלול להשתנות משמעותו כבנידו"ד?


קרא בבקשה בסו"פ ויקרא: "אשר גזל... אשר עשק"!!. שתי המילים קמוצות כולן, ולא חצי קמץ חצי פתח, למרות שהן בטעמי רביע וזקף קטן....
(שמעתי מפי ג"א).

בראנסוויל
הודעות: 411
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי בראנסוויל » ד' ספטמבר 11, 2013 12:06 am

אפרקסתא דעניא כתב:כתב במנחת שי:
ונקדש: במקצת ספרי ספרד הדל"ת בקמץ ומסור עליו לית קמץ וכן ראיתי בדפוס ישן.


נראה שנטייתו לקרוא ונקדָש בד' קמוצה.


האיך למדת שנוטה לדעת מקצת ספרים?

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' ספטמבר 11, 2013 1:22 pm

חיס כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:
ס''ק כתב:אם היה זה בהפסק, [דהיינו באתנח או סו''פ], הי' קמוץ, ועכשיו נקמץ אפי' שהוא רק טפחא, וכמו שנמסר ע''ז: "לית קמץ", וכנר' שיש כאן איזה ענין בזה שיהי' כהפסק גמור.


יש לך דוגמאות לשינוי ניקוד באתנח או ס"פ בפועל שעלול להשתנות משמעותו כבנידו"ד?


קרא בבקשה בסו"פ ויקרא: "אשר גזל... אשר עשק"!!. שתי המילים קמוצות כולן, ולא חצי קמץ חצי פתח, למרות שהן בטעמי רביע וזקף קטן....
(שמעתי מפי ג"א).


לא זו הייתה שאלתי. מילים כאלו ודומות להן ניתן להביא לעשרות, אך בהן לא משתנה המשמעות, משא"כ בנידון השאלה, שהמשמעות משתנה מעבר/עתיד להווה.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' ספטמבר 11, 2013 1:24 pm

בראנסוויל כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:כתב במנחת שי:
ונקדש: במקצת ספרי ספרד הדל"ת בקמץ ומסור עליו לית קמץ וכן ראיתי בדפוס ישן.


נראה שנטייתו לקרוא ונקדָש בד' קמוצה.


האיך למדת שנוטה לדעת מקצת ספרים?


א. הוא מביא מקצת ספרים, אך לא כותב שיש רוב כנגדם.
ב. הוא תומך את שיטתם עם מסורה.
ג. הוא מוכיח כן מדפוס ישן.
ד. לאחר כל זאת הוא לא כותב למעשה לקרוא בפת"ח.

הבטחתי
הודעות: 1036
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' ספטמבר 13, 2013 12:23 am

אני שב על דברי

כלל זה נקוט בידי לגבי חוקרים למיניהם, שאם בכל אדם אמרו כבדהו וחשדהו, עליהם נאמר חשדהו וחשדהו.
אך לאחר בדיקה מעמיקה של מהדורתו של צבי בצר נראה שצדק בדבריו
ותורף דבריו הוא, שבעל המנחת שי הכריע בכל דבר איך לנהוג, אלא שהמדפיסים לא הבינו ולא ניקדו את הדיבור המתחיל בו הוא מכריע כיצד לכתוב (כתב היד נמצא כיום בספריה הבריטית)
בנדון דידן הוא מנקד בדיבור המתחיל בפתח, ונראה שכך הכריע, אף שהביא שיש מקצת מקורות בקמץ.

בראנסוויל
הודעות: 411
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי בראנסוויל » ו' ספטמבר 13, 2013 1:33 am

אפרקסתא דעניא כתב:כתב במנחת שי:
ונקדש: במקצת ספרי ספרד הדל"ת בקמץ ומסור עליו לית קמץ וכן ראיתי בדפוס ישן.


נראה שנטייתו לקרוא ונקדָש בד' קמוצה.


בראנסוויל כתב:האיך למדת שנוטה לדעת מקצת ספרים?


אפרקסתא דעניא כתב:
א. הוא מביא מקצת ספרים, אך לא כותב שיש רוב כנגדם.
ב. הוא תומך את שיטתם עם מסורה.
ג. הוא מוכיח כן מדפוס ישן.
ד. לאחר כל זאת הוא לא כותב למעשה לקרוא בפת"ח.

א. הלא "מקצת" פירושו שהרוב כנגדו.
ב. מסורה שבספרים הנ"ל.
ג. אינו מוכיח, רק מציין.
ד. אינו ראי' כלל, כך הוא דרכו, ובדרך כלל קיצר מאוד בדיבורו, ודבריו עניים בכמה מקומות ועשירים במקום אחד.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי משולש » ו' ספטמבר 13, 2013 4:41 pm

מעניינא דיומא:
והאל הקדוש נקדש בצדקה. נקדש בקמץ. (כתר ולנינגרד)

אשבמבש
הודעות: 160
הצטרף: ד' יולי 31, 2013 12:27 am

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי אשבמבש » ו' ספטמבר 13, 2013 5:00 pm

בתנ"ך של ברויאר ונקדש בכבודי בפתח נקדש בצדקה בקמץ.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: בעלי קריאה: ונקדַש או ונקדָש?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' ספטמבר 15, 2013 2:48 pm

אשבמבש כתב:בתנ"ך של ברויאר ונקדש בכבודי בפתח נקדש בצדקה בקמץ.


ברויאר הסתמך על כתבי היד שהוזכרו בהודעתי הראשונה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 184 אורחים